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Wenn du gehst, geht nur ein Teil von dir ... - ehemalige Knappen

Jan 15, 2016 - 7:04 PM hours
Zitat von BWG
Noch wichtiger ist, dass wir zu dem Zeitpunkt ohne Sportdirektor standen. Das wäre an sich Knäbels Aufgabe gewesen, denn weder Hechelmann noch Grotius konnten damals solche Entscheidungen fällen.


In erster Linie war das die Aufgabe von Schober, der ist sowohl für die U19 und die U23 als auch den Übergang dazwischen verantwortlich.

Zitat von BWG
Möglich ist das, aber möglich ist auch eine Verabredung, im April in Gespräche zu gehen, eben weil bei Schalke sehr viel unklar war.


Hansen sagt explizit dass sich vor dem 30. April keiner unserer Verantwortlichen bei ihm gemeldet hatte.
Zitat von Jenne1710
@PeterMeier , Du gibst doch so viele Antworten selber

Nein, scheinbar wurde Hansen nicht im Profi-Kader gesehen. Auch wenn er Kapitän war, er war kaum bis nie „oben“ dabei. Es wurde also eingeschätzt, dass er es nicht bis oben schaffen wird


Wer hat diese falsche Einschätzung gemacht?
Ist das die Schuld von Elgert?

Zitat von Jenne1710

Nun kann man natürlich meckern und sagen, dass er doch auch bei uns hätte die Chance kriegen müssen. Aber, die Position war einfach durch zu diesem Moment vorhandene Spieler besetzt.


Grüger war diesen Januar im Trainingslager dabei, da ging es wie bei Hansen ein Jahr vorher nicht um einen sofortigen Kaderplatz sondern um einen Perspektivspieler dessen Vertrag im Sommer endet.

Dass wir im Sommer 2023 vermutlich einen Umbruch nach dem Abstieg haben werden war im Januar 2023 auch schon absehbar.

Zitat von Jenne1710

Und im Nachgang ist es natürlich immer einfach mit der Kritik.

Er wollte scheinbar in einen Profikader. Bei uns war es wohl nicht möglich. Simple as that


Warum war es bei uns nicht möglich?

Dass wir diese Saison in derselben Liga spielen wie Paderborn war im Januar 2023 schon absehbar, und Paderborn hat gesehen dass er gut genug ist.

Warum kann Paderborn unseren Spieler besser einschätzen als wir?
Zitat von Jenne1710

Zitat von BWG

So einfach sehe ich es nicht, Jenne.
Wir haben im Januar 23 massiv investiert, um in der ersten Bundesliga zu bleiben. Wahrscheinlich hat man Hansen dann nicht dort gesehen. Noch wichtiger ist, dass wir zu dem Zeitpunkt ohne Sportdirektor standen. Das wäre an sich Knäbels Aufgabe gewesen, denn weder Hechelmann noch Grotius konnten damals solche Entscheidungen fällen.
In dieses Vakuum, unklare Spielklasse und keine ganz klare Richtung aufgrund eines fehlenden Sportdirektors und eines Trainers, der ihn eben nicht mit ins Trainingslager geholt hat, ist dann Paderborn erfolgreich gestoßen.


Aber genau dann war es doch einfach:

Hansen wurde nicht im Profi-Kader gesehen, rein perspektivisch. Das wurde entschieden, vielleicht auch wegen der noch vorhandenen Möglichkeit des Klassenerhalts. Aber egal, ob das ein Grund war. er war halt nie dabei, ergo wurde seine Qualität halt als (noch) nicht ausreichend angesehen. Es wäre ein einfaches gewesen, Ihn im Winter 2023 ins TL mitzunehmen. Aber dort war er nicht dabei.
Ja, man kann nun diskutieren, ob die Entscheidung in nicht nach oben zu nehmen falsch war. Aber in dem entscheidenden Moment, als PAderborn gefragt hat, war er einfach nicht „qualifiziert“ genug aus unserer Sicht


Im Januar 2023 hatten wir gerade einen Trainerwechsel hinter uns, waren letzter und haben Über einen relativ langen Zeitraum keinen Erfolg gehabt. Reis hat keine U19 mit in dieses Trainigslager mitgenommen und stattdessen einige erfahrener U23 Spieler die zumindest schon ein paar Einsätze im Herrenbereich hatten. Das lässt darauf schließen das er eben keine Spieler dabeihaben wollte ,die noch U19 spielen.


Daraus jetzt herauszufiltern das man ihn noch nicht weit genug gesehen hat halte kch für ziemlich weit hergeholt und selbst wenn man es so gesehen hat ist es eine schlimme Fehleinschätzung. Im Gegensatz zu Reese ist er nämlich kein Spieler der 2-3 Jahre gebraucht hat um gehobenes Zweitliganiveau zu erreichen ,sondern ist sofort in seinem ersten Herrenjahr durchgestartet und hat seinen Marktwert auf fast 2 Millionen hochgeschraubt.

Das man sich am 30 April dann doch bei ihm gemeldet hat um mit ihm erstmals über seine Zukunft reden zu wollen spricht dann Bände darüber wo man die Prioritäten gesetzt hat
This contribution was last edited by AmineHarit04 on Mar 8, 2024 at 4:34 PM hours
Zitat von PeterMeier
Zitat von Jenne1710

@PeterMeier , Du gibst doch so viele Antworten selber

Nein, scheinbar wurde Hansen nicht im Profi-Kader gesehen. Auch wenn er Kapitän war, er war kaum bis nie „oben“ dabei. Es wurde also eingeschätzt, dass er es nicht bis oben schaffen wird


Wer hat diese falsche Einschätzung gemacht?
Ist das die Schuld von Elgert?

Zitat von Jenne1710

Nun kann man natürlich meckern und sagen, dass er doch auch bei uns hätte die Chance kriegen müssen. Aber, die Position war einfach durch zu diesem Moment vorhandene Spieler besetzt.


Grüger war diesen Januar im Trainingslager dabei, da ging es wie bei Hansen ein Jahr vorher nicht um einen sofortigen Kaderplatz sondern um einen Perspektivspieler dessen Vertrag im Sommer endet.

Dass wir im Sommer 2023 vermutlich einen Umbruch nach dem Abstieg haben werden war im Januar 2023 auch schon absehbar.

Zitat von Jenne1710

Und im Nachgang ist es natürlich immer einfach mit der Kritik.

Er wollte scheinbar in einen Profikader. Bei uns war es wohl nicht möglich. Simple as that


Warum war es bei uns nicht möglich?

Dass wir diese Saison in derselben Liga spielen wie Paderborn war im Januar 2023 schon absehbar, und Paderborn hat gesehen dass er gut genug ist.

Warum kann Paderborn unseren Spieler besser einschätzen als wir?


Schwer alles zu beantworten wenn das so filetiert ist. Zumindest für mich….

Aus Deiner Sicht ist es eine falsche Einschätzung. Aber doch nur, weil Du nun mit einer anderen zeitlichen Perspektive darauf guckst. Wir hatten zu diesem Zeitpunkt einfach keine Position für Ihn. Weil genug andere Spieler da waren, oder da geblieben wären bei Klassenerhalt. Und doch: die Möglichkeit war da dies Klasse zu halten.
Grüner war dieses Jahr dabei. Nur eine Theorie: vielleicht wird in Ihm mehr Perspektive gesehen als in Hansen vor einem Jahr?

Wie gesagt, man kann die Entscheidung im Nachgang falsch finden. Aber zu diesem Zeitpunkt war sie aus Sicht der Entscheider nicht falsch. Und kann Paderborn unsere Spieler besser einschätzen?

Nein, denke ich nicht. Paderborn hat aber sicherlich nicht dass Ziel Aufstieg im Kopf gehabt. Aber wir wollten a)in der ersten Liga bleiben und b) wenn doch absteigen direkt wieder aufsteigen. Und nun drehen wir uns im Kreis: Hansen hat aus Sicht der Entscheider nicht die Qualität gehabt.

Kann man natürlich jeden für kritisieren. Oder man geht einfach mal mit weniger Emotionen dran
Zitat von PeterMeier

Warum war es bei uns nicht möglich?

Dass wir diese Saison in derselben Liga spielen wie Paderborn war im Januar 2023 schon absehbar, und Paderborn hat gesehen dass er gut genug ist.

Warum kann Paderborn unseren Spieler besser einschätzen als wir?

Vielleicht kann Paderborn den Spieler nicht besser einschätzen, immerhin "mussten" sie nach einem halben Jahr schon einen neuen Vertrag abschließen.

Bei uns war der Bedarf ein anderer. Die Backuprolle war mit Latza, Tauer und theoretisch Flick schon überbesetzt. Es ist schade, dass der Spieler weg ist und woanders gleich eine gute Rolle spielt, aber er ist eben auch kein Ausnahmespieler, dem wir jetzt ewig hinterherheulen müssen.
Flick ist in seiner Entwicklung deutlich weiter gewesen und für den hatte Thomas Reis auch keine Verwendung.

•     •     •

Lass die Leute redn und lächle einfach mit,
Die meisten Leute haben ihre Bildung aus der BILD.
Und die besteht nun mal, wer wüsste das nicht,
aus: Angst, Hass, Titten und dem Wetterbericht!
Zitat von AmineHarit04
Zitat von Jenne1710

Zitat von BWG

So einfach sehe ich es nicht, Jenne.
Wir haben im Januar 23 massiv investiert, um in der ersten Bundesliga zu bleiben. Wahrscheinlich hat man Hansen dann nicht dort gesehen. Noch wichtiger ist, dass wir zu dem Zeitpunkt ohne Sportdirektor standen. Das wäre an sich Knäbels Aufgabe gewesen, denn weder Hechelmann noch Grotius konnten damals solche Entscheidungen fällen.
In dieses Vakuum, unklare Spielklasse und keine ganz klare Richtung aufgrund eines fehlenden Sportdirektors und eines Trainers, der ihn eben nicht mit ins Trainingslager geholt hat, ist dann Paderborn erfolgreich gestoßen.


Aber genau dann war es doch einfach:

Hansen wurde nicht im Profi-Kader gesehen, rein perspektivisch. Das wurde entschieden, vielleicht auch wegen der noch vorhandenen Möglichkeit des Klassenerhalts. Aber egal, ob das ein Grund war. er war halt nie dabei, ergo wurde seine Qualität halt als (noch) nicht ausreichend angesehen. Es wäre ein einfaches gewesen, Ihn im Winter 2023 ins TL mitzunehmen. Aber dort war er nicht dabei.
Ja, man kann nun diskutieren, ob die Entscheidung in nicht nach oben zu nehmen falsch war. Aber in dem entscheidenden Moment, als PAderborn gefragt hat, war er einfach nicht „qualifiziert“ genug aus unserer Sicht


Im Januar 2023 hatten wir gerade einen Trainerwechsel hinter uns, waren letzter und haben Über einen relativ langen Zeitraum keinen Erfolg gehabt. Reis hat keine U19 mit in dieses Trainigslager mitgenommen und stattdessen einige erfahrener U23 Spieler die zumindest schon ein paar Einsätze im Herrenbereich hatten. Das lässt darauf schließen das er eben keine Spieler dabeihaben wollte ,die noch U19 spielen.


Daraus jetzt herauszufiltern das man ihn noch nicht weit genug gesehen hat halte kch für ziemlich weit hergeholt und selbst wenn man es so gesehen hat ist es eine schlimme Fehleinschätzung. Im Gegensatz zu Reese ist er nämlich kein Spieler der 2-3 Jahre gebraucht hat um gehobenes Zweitliganiveau zu erreichen ,sondern ist sofort in seinem ersten Herrenjahr durchgestartet und hat seinen Marktwert auf fast 2 Millionen hochgeschraubt.

Das man sich am 30 April dann doch bei ihm gemeldet hat um mit ihm erstmals über seine Zukunft reden zu wollen spricht dann Bände darüber wo man die Prioritäten gesetzt hat
dann sag doch mal wie wird jeder einzelne Spieler in einem jahr sein wenn das so vorhersehbar war und warum musste Paderborn so plötzlich nen neuen vertrag mit ihm machen wenn das alles so vorhersehbar war? Natürlich wird ihn kein Trainer bei uns zugetraut haben bei uns die Entwicklung zu machen und zwar niemand auch nicht elgert zumindest für die Situation die wir damals nunmal hatten, aber seien wir doch mal ehrlich wir reden jetzt darüber weil wir jetzt an einer Position sind wo er sehr nützlich wäre wären wir erster oder in der ersten Liga würden wir gar nicht so drüber reden, denn diese Entwicklung war nunmal nicht zu erwarten. Diese hat auch Paderborn eben nicht erwartet, nur ist das niveau was er da als bu braucht zu dem zeitpunkt auch ein geringeres als auf Schalke. Die haben bisher auch einfacher solche Spieler reinwerfen können als bspw hier, der druck war einfach viel geringer. Aber vielleicht ist es gerade deswegen so gut, das wir gerade so darstehen, weil eben deutlich mehr Talente eine Chance haben kann, da die erwartungshaltung geringer wird und somit auch der Druck, wodurch ihre Perspektive langfristig besser wird
Zitat von Jenne1710

Wie gesagt, man kann die Entscheidung im Nachgang falsch finden. Aber zu diesem Zeitpunkt war sie aus Sicht der Entscheider nicht falsch. Und kann Paderborn unsere Spieler besser einschätzen?

Nein, denke ich nicht. Paderborn hat aber sicherlich nicht dass Ziel Aufstieg im Kopf gehabt. Aber wir wollten a)in der ersten Liga bleiben und b) wenn doch absteigen direkt wieder aufsteigen. Und nun drehen wir uns im Kreis: Hansen hat aus Sicht der Entscheider nicht die Qualität gehabt.

Kann man natürlich jeden für kritisieren. Oder man geht einfach mal mit weniger Emotionen dran


Im Januar 2023 hat Paderborn unserem Spieler Perspektiven in der 2. Bundesliga aufgezeigt, und ihm sogar Spielzeit versprochen.

Vor Mai 2023 haben sich unsere Verantwortlichen in der Knappenschmiede nicht einmal mit ihm darüber unterhalten ob er diese Saison für uns in der Regionalliga spielen will.

Objektiv gesehen ist das eine krasse Fehleinschätzung der Verantwortlichen in der Knappenschmiede gewesen.

Und das auch nicht nur im "im Nachgang", denn ein Teil des Problems ist dass es eigentlich die Aufgabe von Elgert ist zu sehen wenn ein Spieler gut genug ist um in der 2. Bundesliga mitzuspielen und die Knappenschmiede dann frühzeitig versuchen sollte den Spieler zu halten.
Zitat von PeterMeier
Zitat von Jenne1710

Wie gesagt, man kann die Entscheidung im Nachgang falsch finden. Aber zu diesem Zeitpunkt war sie aus Sicht der Entscheider nicht falsch. Und kann Paderborn unsere Spieler besser einschätzen?

Nein, denke ich nicht. Paderborn hat aber sicherlich nicht dass Ziel Aufstieg im Kopf gehabt. Aber wir wollten a)in der ersten Liga bleiben und b) wenn doch absteigen direkt wieder aufsteigen. Und nun drehen wir uns im Kreis: Hansen hat aus Sicht der Entscheider nicht die Qualität gehabt.

Kann man natürlich jeden für kritisieren. Oder man geht einfach mal mit weniger Emotionen dran


Im Januar 2023 hat Paderborn unserem Spieler Perspektiven in der 2. Bundesliga aufgezeigt, und ihm sogar Spielzeit versprochen.

Vor Mai 2023 haben sich unsere Verantwortlichen in der Knappenschmiede nicht einmal mit ihm darüber unterhalten ob er diese Saison für uns in der Regionalliga spielen will.

Objektiv gesehen ist das eine krasse Fehleinschätzung der Verantwortlichen in der Knappenschmiede gewesen.

Und das auch nicht nur im "im Nachgang", denn ein Teil des Problems ist dass es eigentlich die Aufgabe von Elgert ist zu sehen wenn ein Spieler gut genug ist um in der 2. Bundesliga mitzuspielen und die Knappenschmiede dann frühzeitig versuchen sollte den Spieler zu halten.


Genau wenn man ihm die vierte Liga anbietet, dann hat man natürlich eine deutlich bessere Chance als wenn Paderborn ihm Spielzeit in Liga zwei verspricht.
Zitat von siggi4peter
Zitat von PeterMeier

Zitat von Jenne1710

Wie gesagt, man kann die Entscheidung im Nachgang falsch finden. Aber zu diesem Zeitpunkt war sie aus Sicht der Entscheider nicht falsch. Und kann Paderborn unsere Spieler besser einschätzen?

Nein, denke ich nicht. Paderborn hat aber sicherlich nicht dass Ziel Aufstieg im Kopf gehabt. Aber wir wollten a)in der ersten Liga bleiben und b) wenn doch absteigen direkt wieder aufsteigen. Und nun drehen wir uns im Kreis: Hansen hat aus Sicht der Entscheider nicht die Qualität gehabt.

Kann man natürlich jeden für kritisieren. Oder man geht einfach mal mit weniger Emotionen dran


Im Januar 2023 hat Paderborn unserem Spieler Perspektiven in der 2. Bundesliga aufgezeigt, und ihm sogar Spielzeit versprochen.

Vor Mai 2023 haben sich unsere Verantwortlichen in der Knappenschmiede nicht einmal mit ihm darüber unterhalten ob er diese Saison für uns in der Regionalliga spielen will.

Objektiv gesehen ist das eine krasse Fehleinschätzung der Verantwortlichen in der Knappenschmiede gewesen.

Und das auch nicht nur im "im Nachgang", denn ein Teil des Problems ist dass es eigentlich die Aufgabe von Elgert ist zu sehen wenn ein Spieler gut genug ist um in der 2. Bundesliga mitzuspielen und die Knappenschmiede dann frühzeitig versuchen sollte den Spieler zu halten.


Genau wenn man ihm die vierte Liga anbietet, dann hat man natürlich eine deutlich bessere Chance als wenn Paderborn ihm Spielzeit in Liga zwei verspricht.


Wenn man im Januar anfängt sich mit ihm über eine Vertragsverlängerung zu unterhalten, dann hat man deutlich bessere Chancen als im Mai wenn der Spieler bereits seit 4 Monaten von einem anderen Verein umworben wird und dort kurz vor der Unterschrift steht.

Und wie bereits gesagt sollte so etwas eigentlich schon lange vor Januar passieren.

Wenn unsere Verantwortlichen in der Knappenschmiede mit dem Spieler gesprochen hätten, dann hätten sie auch gewusst dass woanders eine Perspektive in der 2. Bundesliga angeboten wurde.

War es die Schuld von Elgert nicht gesehen zu haben wie weit Hansen schon ist?
Oder war es die Schuld von Schober nicht schon vor Mai mit Hansen gesprochen zu haben?
Zitat von PeterMeier
Zitat von siggi4peter

Zitat von PeterMeier

Zitat von Jenne1710

Wie gesagt, man kann die Entscheidung im Nachgang falsch finden. Aber zu diesem Zeitpunkt war sie aus Sicht der Entscheider nicht falsch. Und kann Paderborn unsere Spieler besser einschätzen?

Nein, denke ich nicht. Paderborn hat aber sicherlich nicht dass Ziel Aufstieg im Kopf gehabt. Aber wir wollten a)in der ersten Liga bleiben und b) wenn doch absteigen direkt wieder aufsteigen. Und nun drehen wir uns im Kreis: Hansen hat aus Sicht der Entscheider nicht die Qualität gehabt.

Kann man natürlich jeden für kritisieren. Oder man geht einfach mal mit weniger Emotionen dran


Im Januar 2023 hat Paderborn unserem Spieler Perspektiven in der 2. Bundesliga aufgezeigt, und ihm sogar Spielzeit versprochen.

Vor Mai 2023 haben sich unsere Verantwortlichen in der Knappenschmiede nicht einmal mit ihm darüber unterhalten ob er diese Saison für uns in der Regionalliga spielen will.

Objektiv gesehen ist das eine krasse Fehleinschätzung der Verantwortlichen in der Knappenschmiede gewesen.

Und das auch nicht nur im "im Nachgang", denn ein Teil des Problems ist dass es eigentlich die Aufgabe von Elgert ist zu sehen wenn ein Spieler gut genug ist um in der 2. Bundesliga mitzuspielen und die Knappenschmiede dann frühzeitig versuchen sollte den Spieler zu halten.


Genau wenn man ihm die vierte Liga anbietet, dann hat man natürlich eine deutlich bessere Chance als wenn Paderborn ihm Spielzeit in Liga zwei verspricht.


Wenn man im Januar anfängt sich mit ihm über eine Vertragsverlängerung zu unterhalten, dann hat man deutlich bessere Chancen als im Mai wenn der Spieler bereits seit 4 Monaten von einem anderen Verein umworben wird und dort kurz vor der Unterschrift steht.

Und wie bereits gesagt sollte so etwas eigentlich schon lange vor Januar passieren.

Wenn unsere Verantwortlichen in der Knappenschmiede mit dem Spieler gesprochen hätten, dann hätten sie auch gewusst dass woanders eine Perspektive in der 2. Bundesliga angeboten wurde.

War es die Schuld von Elgert nicht gesehen zu haben wie weit Hansen schon ist?
Oder war es die Schuld von Schober nicht schon vor Mai mit Hansen gesprochen zu haben?


Warum suchst du. krampfhaft eine Schuld?

nur in der Theorie: vielleicht waren sich alle Verantwortlichen einig, dass es nicht für den Profikader reicht. Und daher kein Vertragsangebot?
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