Seilfahrt auf Schalke - die Entwicklung unseres S04

Sep 24, 2014 - 7:04 PM hours
Zitat von Blackbeard20
Zitat von siggi4peter

Ich finde man muss erstmal abwarten ob diese Entscheidungen tatsächlich zu einer kontinuierlichen Verbesserung der Lage führen.
Grundsätzlich ist es nicht verkehrt diese harten Entscheidungen um Personen zu treffen, die Schalke wirklich im Herzen tragen.
Bei Tedesco und dessen unpopulären Entscheidungen um Höwedes und dann auch bei Naldo, die aufgrund nicht mehr adäquater Eigenschaften aussortiert wurden, gab es damals auch viele Stimmen, die das rein auf die Weiterentwicklung gut gefunden haben.
In ganz schlechten Zeiten wünscht man sich dann diese Personen, bei denen man weiß sie würden ihr letztes Hemd für Schalke geben, wieder zurück.

Eigentlich fand ich den eingeschlagenen Weg unter Knäbel was die Karriereförderung für Spieler nach der Profizeit angeht sehr gut. Ob das nun Asamoah war oder aber die Abmachungen mit Terrodde oder Drexler, die wahrscheinlich in anderer Funktion auf Schalke weitermachen würden, auch wenn ich die beiden nie in gleicher Weise mit Schalke verbinden werde.
Letztendlich muss dann aber die Qualität auch immer passen. Ich bin ein riesen Asamoah Fan. Und scheinbar strebt er jetzt nach seinem Sportsmanagementstudium einen Posten als SpoDi an.
Das ist halt erneut so eine Geschichte, die aufgrund unserer fehlenden (gewachsenen) Strukturen nicht oder kaum realisierbar wäre Asa an eine solche Stelle heranzuführen. Von wem sollte er denn lernen?
Deswegen und nicht zuletzt auch wegen der etwas unklaren Rolle als Leiter Lizenzbereich finde ich es nicht verkehrt ihm die Chance auf den beruflichen Aufstieg bei uns zu verwehren.

Dennoch wünsche ich mir als Fan des Vereins eigentlich mehr solcher Geschichten, die dann auch etwas erfolgreicher weitergeführt werden und halt nicht als "nettes Maskottchen oder gute Laune Bär".

Ich denke es ist auf Schalke immer ein schmaler Grat solche Entwicklungen konsequent fortzuführen und dabei nicht "die Seele oder das Herz" zu verlieren.


Guter Beitrag und in vielen Punkten bin ich auch bei dir. Faktisch kann man den Erfolg/Misserfolg leider immer nur im Nachhinein sehen. Da es aktuell jedoch extrem schlecht aussieht, sehe ich die Chance einfach etwas Neues auszuprobieren.

Ich finde den Weg ebenso gut, dass man ehemalige Spieler einbindet, jedoch haben Personalien wie Asa oder auch Schober andere Ansprüche. Terodde oder auch Drexler können im Rahmen eines "Trainee-Programms" angelernt bzw. herangeführt werden.

Hier bin ich natürlich auch wieder bei dir, dass es aktuell niemanden gibt bei dem man sein Handwerk "erlernen" kann. Vielleicht bekommen wir mit Manga jemanden, der eine Gewisse Erfahrung und ein gutes Netz mitbringt. Hier könnte ich mir vorstellen, dass man fachlich schon einiges mitnehmen könnte. Ebenso läuft mit Tim Hoogland ebenso ein Ex-Spieler als Co-Trainer in der Knappenschmiede rum. Wenn man im Trainerteam eventuell nochmal umstrukturiert (Thema Kreutzer), könnte hier ebenso ein Platz bei den Profis frei sein.

Also, Ex-Spieler einbinden finde ich gut, aber nicht direkt mit der absoluten Verantwortung ausstatten.


Ich würde sogar sagen, das man das bei Ex Spielern so halten sollte: wenn sie interesse haben holt man sie als Assistenten dazu, fördert sie und wenn sie einen gewissen stand erreicht hat, dann schaut man das sie in anderen Vereinen mehr Verantwortung übernehmen können wo sie noch lernen können, so das sie später vielleicht wieder eine Option für Schalke werden können wenn Sie mehr Erfahrung haben Asa ist mEn gerade genau an diesen Punkt, er braucht die erfahrung auf dieser Position, aber Schalke ist noch viel zu viel, deshalb ist das Trennen gerade folgerichtig und einfach der logische schritt.
Zitat von kasai
Zitat von Blackbeard20

Zitat von siggi4peter

Ich finde man muss erstmal abwarten ob diese Entscheidungen tatsächlich zu einer kontinuierlichen Verbesserung der Lage führen.
Grundsätzlich ist es nicht verkehrt diese harten Entscheidungen um Personen zu treffen, die Schalke wirklich im Herzen tragen.
Bei Tedesco und dessen unpopulären Entscheidungen um Höwedes und dann auch bei Naldo, die aufgrund nicht mehr adäquater Eigenschaften aussortiert wurden, gab es damals auch viele Stimmen, die das rein auf die Weiterentwicklung gut gefunden haben.
In ganz schlechten Zeiten wünscht man sich dann diese Personen, bei denen man weiß sie würden ihr letztes Hemd für Schalke geben, wieder zurück.

Eigentlich fand ich den eingeschlagenen Weg unter Knäbel was die Karriereförderung für Spieler nach der Profizeit angeht sehr gut. Ob das nun Asamoah war oder aber die Abmachungen mit Terrodde oder Drexler, die wahrscheinlich in anderer Funktion auf Schalke weitermachen würden, auch wenn ich die beiden nie in gleicher Weise mit Schalke verbinden werde.
Letztendlich muss dann aber die Qualität auch immer passen. Ich bin ein riesen Asamoah Fan. Und scheinbar strebt er jetzt nach seinem Sportsmanagementstudium einen Posten als SpoDi an.
Das ist halt erneut so eine Geschichte, die aufgrund unserer fehlenden (gewachsenen) Strukturen nicht oder kaum realisierbar wäre Asa an eine solche Stelle heranzuführen. Von wem sollte er denn lernen?
Deswegen und nicht zuletzt auch wegen der etwas unklaren Rolle als Leiter Lizenzbereich finde ich es nicht verkehrt ihm die Chance auf den beruflichen Aufstieg bei uns zu verwehren.

Dennoch wünsche ich mir als Fan des Vereins eigentlich mehr solcher Geschichten, die dann auch etwas erfolgreicher weitergeführt werden und halt nicht als "nettes Maskottchen oder gute Laune Bär".

Ich denke es ist auf Schalke immer ein schmaler Grat solche Entwicklungen konsequent fortzuführen und dabei nicht "die Seele oder das Herz" zu verlieren.


Guter Beitrag und in vielen Punkten bin ich auch bei dir. Faktisch kann man den Erfolg/Misserfolg leider immer nur im Nachhinein sehen. Da es aktuell jedoch extrem schlecht aussieht, sehe ich die Chance einfach etwas Neues auszuprobieren.

Ich finde den Weg ebenso gut, dass man ehemalige Spieler einbindet, jedoch haben Personalien wie Asa oder auch Schober andere Ansprüche. Terodde oder auch Drexler können im Rahmen eines "Trainee-Programms" angelernt bzw. herangeführt werden.

Hier bin ich natürlich auch wieder bei dir, dass es aktuell niemanden gibt bei dem man sein Handwerk "erlernen" kann. Vielleicht bekommen wir mit Manga jemanden, der eine Gewisse Erfahrung und ein gutes Netz mitbringt. Hier könnte ich mir vorstellen, dass man fachlich schon einiges mitnehmen könnte. Ebenso läuft mit Tim Hoogland ebenso ein Ex-Spieler als Co-Trainer in der Knappenschmiede rum. Wenn man im Trainerteam eventuell nochmal umstrukturiert (Thema Kreutzer), könnte hier ebenso ein Platz bei den Profis frei sein.

Also, Ex-Spieler einbinden finde ich gut, aber nicht direkt mit der absoluten Verantwortung ausstatten.


Ich würde sogar sagen, das man das bei Ex Spielern so halten sollte: wenn sie interesse haben holt man sie als Assistenten dazu, fördert sie und wenn sie einen gewissen stand erreicht hat, dann schaut man das sie in anderen Vereinen mehr Verantwortung übernehmen können wo sie noch lernen können, so das sie später vielleicht wieder eine Option für Schalke werden können wenn Sie mehr Erfahrung haben Asa ist mEn gerade genau an diesen Punkt, er braucht die erfahrung auf dieser Position, aber Schalke ist noch viel zu viel, deshalb ist das Trennen gerade folgerichtig und einfach der logische schritt.


Hilf mir mal auf die Sprünge, welche Beispiele fallen dir ein wo auf Funktionärebene das so gehandhabt wurde wie man es mit jungen Spielern macht, die noch nicht bereit sind für den ganz großen Schritt.
Also ja im Bezug auf Asa absolut richtig, das würde ich ihm bei uns auch nicht zutrauen. Aber das systematisch so zu machen und ihn wegschicken aber irgendwo den Plan haben ihn zurückzuholen, kannst du auf der Ebene doch vergessen.
Sky Dirk twittert:

#Schalke - die Umstrukturierung beim #S04 ist - wie bereits mehrfach berichtet - noch nicht abgeschlossen: wenig überraschend wird auch die Scouting-Abteilung nahezu komplett umgebaut. Die entscheidenden Mitarbeiter wurden informiert. #SSN


https://twitter.com/Sky_Dirk/status/1773437143257436374

Das soll angeblich der Schritt sein, wo dann Helena Costa (so heisst sie, oder?) dann Ihren Platz findet.

Dazu schreibt ein User, dass Manga am Sonntag wieder in der Arena sein soll.
Zitat von Jenne1710

Sky Dirk twittert:

#Schalke - die Umstrukturierung beim #S04 ist - wie bereits mehrfach berichtet - noch nicht abgeschlossen: wenig überraschend wird auch die Scouting-Abteilung nahezu komplett umgebaut. Die entscheidenden Mitarbeiter wurden informiert. #SSN


https://twitter.com/Sky_Dirk/status/1773437143257436374

Das soll angeblich der Schritt sein, wo dann Helena Costa (so heisst sie, oder?) dann Ihren Platz findet.

Dazu schreibt ein User, dass Manga am Sonntag wieder in der Arena sein soll.

Das empfinde ich mittlerweile aber auch als offensichtlich. Tonello ist halt auch Teil des Teams, das Ben Manga sowieso mitbringen würde und um das eben komplett und zielorientiert umzusetzen, müssen jetzt auch die entsprechenden Abteilungen umgekrempelt werden. Mir hat persönlich schon nicht gefallen, wie Hechelmann die Stelle des Chefscouts bei uns mit Kresse nachbesetzt hat. Dessen Perspektive bei uns hinterfrage ich jetzt auch mal.

Anbei empfehle ich mal dieses Interview hier von Tonello mit dem Portal fussball.news. Da geht es unter anderem auch um den Aspekt der Budgets und liest sich generell sehr gut. Da geht mir fast ein bisschen das Herz auf.

...
Spielt Geld eine große Rolle?
fussball.news: Ist es für Sie zweitrangig, ob Ihnen nun fünf oder 50 Millionen Euro Budget zur Verfügung stehen?
...

This contribution was last edited by Niefer on Mar 29, 2024 at 12:56 AM hours
Zitat von Niefer

Zitat von Jenne1710

Sky Dirk twittert:

#Schalke - die Umstrukturierung beim #S04 ist - wie bereits mehrfach berichtet - noch nicht abgeschlossen: wenig überraschend wird auch die Scouting-Abteilung nahezu komplett umgebaut. Die entscheidenden Mitarbeiter wurden informiert. #SSN


https://twitter.com/Sky_Dirk/status/1773437143257436374

Das soll angeblich der Schritt sein, wo dann Helena Costa (so heisst sie, oder?) dann Ihren Platz findet.

Dazu schreibt ein User, dass Manga am Sonntag wieder in der Arena sein soll.

Das empfinde ich mittlerweile aber auch als offensichtlich. Tonello ist halt auch Teil des Teams, das Ben Manga sowieso mitbringen würde und um das eben komplett und zielorientiert umzusetzen, müssen jetzt auch die entsprechenden Abteilungen umgekrempelt werden. Mir hat persönlich schon nicht gefallen, wie Hechelmann die Stelle des Chefscouts bei uns mit Kresse nachbesetzt hat. Dessen Perspektive bei uns hinterfrage ich jetzt auch mal.

Anbei empfehle ich mal dieses Interview hier von Tonello mit dem Portal fussball.news. Da geht es unter anderem auch um den Aspekt der Budgets und liest sich generell sehr gut. Da geht mir fast ein bisschen das Herz auf.

...
Spielt Geld eine große Rolle?
fussball.news: Ist es für Sie zweitrangig, ob Ihnen nun fünf oder 50 Millionen Euro Budget zur Verfügung stehen?
...


Sehr interessantes Interview, danke dafür...
Eine Aussage fande ich besonders spannend und hoffe dass das genauso auch bei uns übertragen wird. Undzwar sinngemäß, dass ein Spieler nicht in frage kommt egal wie gut und sonst was er ist, wenn er nicht ins gesamtkonstrukt passt. Das ist etwas was bei uns gefühlt seit magath komplett aus dem ruder gelaufen ist und immer wieder dafür gesorgt hat dass die kader zusammenstellung komplett an der grund Ausrichtung vorbei lief... Die einzige saison wo ich das gefühl hatte es wurde auf ergänzende Qualitäten geachtet war die erste zweitliga saison unter schröder. Sonst wurde immer auf Qualität geachtet aber nixht dadrauf ob sie ins system passen. Jurado als LM ...Obasi als RM...Kabak einfach weil er zu haben war...embolo als RF...Rudy obwohl man schon mascarell geholt hat...aktuell gefühlt der ganze kader der zwar positionsgetreu passt sich aber 0 ergänzt...die liste lässt sich gefühlt endlos erweitern...

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SCHALKE - TWENTE - ANTLERS

This contribution was last edited by skywalker1904 on Mar 29, 2024 at 9:27 PM hours
Zitat von skywalker1904
Zitat von Niefer

Zitat von Jenne1710

Sky Dirk twittert:

#Schalke - die Umstrukturierung beim #S04 ist - wie bereits mehrfach berichtet - noch nicht abgeschlossen: wenig überraschend wird auch die Scouting-Abteilung nahezu komplett umgebaut. Die entscheidenden Mitarbeiter wurden informiert. #SSN


https://twitter.com/Sky_Dirk/status/1773437143257436374

Das soll angeblich der Schritt sein, wo dann Helena Costa (so heisst sie, oder?) dann Ihren Platz findet.

Dazu schreibt ein User, dass Manga am Sonntag wieder in der Arena sein soll.

Das empfinde ich mittlerweile aber auch als offensichtlich. Tonello ist halt auch Teil des Teams, das Ben Manga sowieso mitbringen würde und um das eben komplett und zielorientiert umzusetzen, müssen jetzt auch die entsprechenden Abteilungen umgekrempelt werden. Mir hat persönlich schon nicht gefallen, wie Hechelmann die Stelle des Chefscouts bei uns mit Kresse nachbesetzt hat. Dessen Perspektive bei uns hinterfrage ich jetzt auch mal.

Anbei empfehle ich mal dieses Interview hier von Tonello mit dem Portal fussball.news. Da geht es unter anderem auch um den Aspekt der Budgets und liest sich generell sehr gut. Da geht mir fast ein bisschen das Herz auf.

...
Spielt Geld eine große Rolle?
fussball.news: Ist es für Sie zweitrangig, ob Ihnen nun fünf oder 50 Millionen Euro Budget zur Verfügung stehen?
...


Sehr interessantes Interview, danke dafür...
Eine Aussage fande ich besonders spannend und hoffe dass das genauso auch bei uns übertragen wird. Undzwar sinngemäß, dass ein Spieler nicht in frage kommt egal wie gut und sonst was er ist, wenn er nicht ins gesamtkonstrukt passt. Das ist etwas was bei uns gefühlt seit magath komplett aus dem ruder gelaufen ist und immer wieder dafür gesorgt hat dass die kader zusammenstellung komplett an der grund Ausrichtung vorbei lief... Die einzige saison wo ich das gefühl hatte es wurde auf ergänzende Qualitäten geachtet war die erste zweitliga saison unter schröder. Sonst wurde immer auf Qualität geachtet aber nixht dadrauf ob sie ins system passen. Jurado als LM ...Obasi als RM...Kabak einfach weil er zu haben war...embolo als RF...Rudy obwohl man schon mascarell geholt hat...aktuell gefühlt der ganze kader der zwar positionsgetreu passt sich aber 0 ergänzt...die liste lässt sich gefühlt endlos erweitern...


Keine "Nice to have" Spieler mehr, keinen für die Schalker Fanseele??
Wäre natürlich sowas, was im Profifußball gang und gäbe wäre... Aber wir reden von Schalke, da glaub ich erst dran, wenn wir den nächsten Churlinov nicht holen!

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Franz Beckenbauer ( (2007 in einem Interview zu einer möglichen Verpflichtung von Arjen Robben): "Ja gut, ähhh, einen wie den Robben brauchen wir natürlich nicht. Er ist ein reiner Außenstürmer. So weit ich weiß steht das Tor aber immer noch in der Mitte."
https://www.welt.de/sport/fussball/article250751496/Stefan-Ortega-Dass-er-Schalke-absagte-war-wahrscheinlich-sein-groesstes-Glueck.html


Diese Entscheidung Kramer zu verpflichten damals... Ich bin immer noch nicht drüber weg.
Man stelle sich vor was mit Ortega und einem halbwegs vernünftigen Trainer hinsichtlich Klassenerhalt letzte Saison möglich gewesen wäre.
Dafür versinken wir für Jahre im Nichts (bestenfalls) oder Chaos (worst case).

Bin zwar Atheist, aber ich würde es überdenken, wenn die aktuell angestrebte Umstrukturierung wirklich klappt.
Habe aber eher das Gefühl, dass sich Murphys Law mal wieder bewahrheitet.
This contribution was last edited by Jurinho on Mar 30, 2024 at 6:25 PM hours
Zitat von Jurinho

https://www.welt.de/sport/fussball/article250751496/Stefan-Ortega-Dass-er-Schalke-absagte-war-wahrscheinlich-sein-groesstes-Glueck.html


Diese Entscheidung Kramer zu verpflichten damals... Ich bin immer noch nicht drüber weg.
Man stelle sich vor was mit Ortega und einem halbwegs vernünftigen Trainer hinsichtlich Klassenerhalt letzte Saison möglich gewesen wäre.
Dafür versinken wir für Jahre im Nichts (bestenfalls) oder Chaos (worst case).

Bin zwar Atheist, aber ich würde es überdenken, wenn die aktuell angestrebte Umstrukturierung wirklich klappt.
Habe aber eher das Gefühl, dass sich Murphys Law mal wieder bewahrheitet.


Knäbel steht für mich auf einer Stufe mit Leuten wie Heidel und Schneider.

In einn paar Jahren werden wir auf seine Entscheidungen zurückblicken und uns fragen wie wir uns den gutgeredet haben,nur weil er mit in Liga 2 gegangen ist.

Und leider Gottes habe ich mich auch von seinen ständigen Versprechungen und "Erklärungen" für jegliche Fehler blenden lassen. Für mich einer der größten Redner bei uns, der aber Worten nie Taten folgen lassen hat

Kleiner edit: Spätestens als er im Sommer 2022 erzählte das man einen einen Trainer verpflichten will der mutig und offensiv spielen will und dann Kramer verpflichtete hätten bei mir alle Alarmglocken läuten müssen
This contribution was last edited by AmineHarit04 on Mar 30, 2024 at 6:41 PM hours
Zitat von AmineHarit04
Zitat von Jurinho

https://www.welt.de/sport/fussball/article250751496/Stefan-Ortega-Dass-er-Schalke-absagte-war-wahrscheinlich-sein-groesstes-Glueck.html


Diese Entscheidung Kramer zu verpflichten damals... Ich bin immer noch nicht drüber weg.
Man stelle sich vor was mit Ortega und einem halbwegs vernünftigen Trainer hinsichtlich Klassenerhalt letzte Saison möglich gewesen wäre.
Dafür versinken wir für Jahre im Nichts (bestenfalls) oder Chaos (worst case).

Bin zwar Atheist, aber ich würde es überdenken, wenn die aktuell angestrebte Umstrukturierung wirklich klappt.
Habe aber eher das Gefühl, dass sich Murphys Law mal wieder bewahrheitet.


Knäbel steht für mich auf einer Stufe mit Leuten wie Heidel und Schneider.

In einn paar Jahren werden wir auf seine Entscheidungen zurückblicken und uns fragen wie wir uns den gutgeredet haben,nur weil er mit in Liga 2 gegangen ist.

Und leider Gottes habe ich mich auch von seinen ständigen Versprechungen und "Erklärungen" für jegliche Fehler blenden lassen. Für mich einer der größten Redner bei uns, der aber Worten nie Taten folgen lassen hat

Kleiner edit: Spätestens als er im Sommer 2022 erzählte das man einen einen Trainer verpflichten will der mutig und offensiv spielen will und dann Kramer verpflichtete hätten bei mir alle Alarmglocken läuten müssen


Kramer geht auf Schröders Kappe. Und damit eigentlich auch der Abstieg, Für ihn baute er ja sogar den Kader so genial auf diese super Doppelspitze um.

Nichts generell gegen deine Kritik. Aber man muss schon die richtigen Verantwortlichen nennen.

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Kai Pröger - Es gibt sie noch - Die Straßenfußballer, die nie ein NLZ durchlebt haben - Vom Bolzplatz in die Bundesliga.

Stolzer Träger des Ehren-Ährwin fürs schreiben von STT und des großen Ährwins als Neuuser.2019
Zitat von Jurinho
https://www.welt.de/sport/fussball/article250751496/Stefan-Ortega-Dass-er-Schalke-absagte-war-wahrscheinlich-sein-groesstes-Glueck.html


Diese Entscheidung Kramer zu verpflichten damals... Ich bin immer noch nicht drüber weg.
Man stelle sich vor was mit Ortega und einem halbwegs vernünftigen Trainer hinsichtlich Klassenerhalt letzte Saison möglich gewesen wäre.
Dafür versinken wir für Jahre im Nichts (bestenfalls) oder Chaos (worst case).

Bin zwar Atheist, aber ich würde es überdenken, wenn die aktuell angestrebte Umstrukturierung wirklich klappt.
Habe aber eher das Gefühl, dass sich Murphys Law mal wieder bewahrheitet.


Ja, denke ich mir auch noch regelmäßig. Wenn man als angeschlagener Zweitligist jemanden mit der Historie eines Karel Geraerts bekommt, wäre als Aufsteiger vor der Saison natürlich jemand besseres als Frank Kramer drin gewesen.
Wenn man dann noch etwas Eier bewiesen hätte und statt Yoshida eine halbe Kategorie höher gegriffen hätte...
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