Seilfahrt auf Schalke - die Entwicklung unseres S04

Sep 24, 2014 - 7:04 PM hours
Zitat von Luka1904
Zitat von andy01

Zitat von siggi4peter

Zitat von Wurzelbehandlung

Derzeit ist doch aber auch das Deprimierende die Perspektive. Auch wenn wir drinbleiben: wie soll es besser werden? Ich bezweifle, dass wir genug Geld haben, um einen richtigen Umbruch anzugehen. Wenn ich die letzten Wochen so sehe sind wir wohl mal wieder in Zeiten, in denen man froh sein kann, wenn noch Geld für Waschmittel da ist. Dabei wäre ein Austausch nahezu der gesamten Mannschaft angezeigt.

Dazu kommen die handelnden Personen, die anscheinend weiterhin „in charge“ bleiben, vor allem Hechelmann. Er hat diesen Kader maßgeblich zusammengestellt und das miserable Ergebnis seiner Arbeit sehen wir Woche für Woche. Und er plant dann auch den neuen Kader? Ist das eine gute Idee? Zudem hatte Wilmots keinen guten Start und bleibt bislang noch den Beweis schuldig, dass er uns wirklich helfen kann.


Es könnte sein, dass es nächste Saison dann wieder gegen den Abstieg geht. Mir fehlt da derzeit die Phantasie, wie wir aus der Spirale rauskommen wollen.

Du sagst zwei Sachen die auch im Sommer schon ein Problem waren.
Es fehlte auch da an Geld und ich bin mir sicher, dass während der Planungsphase mehr Geld für Hechelmann zur Verfügung stand als dann letztendlich während der Transferphase.

Zudem wird in Bezug auf Hechelmann nie erwähnt, dass außer Karaman kein einziger Spieler, der nicht von Hechelmann verpflichtet wurde, auf zweitliganiveau performen kann.
Also kann man auch ebenso zum Schluss kommen, dass Hechelmann im Sommer einfach nicht genug Budget hatte um eine gesamte Mannschaft zusammenzustellen oder noch besser 15-17 Spieler.


Schröder hatte vor zwei Jahren auch nicht mehr Budget, wahrscheinlich sogar noch weniger.


wir hatten aber Gazprom.


Dafür jede Menge Spieler mit hoch dotierten Verträgen, die man erst mal zu einigermaßen akzeptablen Konditionen loswerden musste. Schröder musste damals bei 0 anfangen, das war noch deutlich schwieriger als die Aufgabe von Hechelmann, der maßlos überfordert war und ist.
Zitat von andy01
Dafür jede Menge Spieler mit hoch dotierten Verträgen, die man erst mal zu einigermaßen akzeptablen Konditionen loswerden musste. Schröder musste damals bei 0 anfangen, das war noch deutlich schwieriger als die Aufgabe von Hechelmann, der maßlos überfordert war und ist.

Wie stellt sich die Überforderung denn dar? Mal abseits von seinen medialen Defiziten.

•     •     •

Lass die Leute redn und lächle einfach mit,
Die meisten Leute haben ihre Bildung aus der BILD.
Und die besteht nun mal, wer wüsste das nicht,
aus: Angst, Hass, Titten und dem Wetterbericht!
Zitat von Runaway

Zitat von andy01

Dafür jede Menge Spieler mit hoch dotierten Verträgen, die man erst mal zu einigermaßen akzeptablen Konditionen loswerden musste. Schröder musste damals bei 0 anfangen, das war noch deutlich schwieriger als die Aufgabe von Hechelmann, der maßlos überfordert war und ist.

Wie stellt sich die Überforderung denn dar? Mal abseits von seinen medialen Defiziten.


Platz 14 mit 45 Gegentoren und 2 Transferphasen in denen er größtenteils für Flops (mit)verantwortlich ist

Und nein dafür ist er nicht alleine verantwortlich ,aber diese Mannschaft ist für maximal Platz 7-10 aufgestellt und wenn man es als Top 3 Kader betitelt muss man daran auch gemessen werden.
This contribution was last edited by AmineHarit04 on Feb 27, 2024 at 10:35 AM hours
Zitat von Runaway
Zitat von andy01

Dafür jede Menge Spieler mit hoch dotierten Verträgen, die man erst mal zu einigermaßen akzeptablen Konditionen loswerden musste. Schröder musste damals bei 0 anfangen, das war noch deutlich schwieriger als die Aufgabe von Hechelmann, der maßlos überfordert war und ist.

Wie stellt sich die Überforderung denn dar? Mal abseits von seinen medialen Defiziten.


Ich denke, dass Hechelmann mit seiner jetzigen Position, außerhalb der Öffentlichkeit, besser aufgehoben ist. Hier würde ich dann auch nicht mehr von maßloser Überforderung reden. Das Wilmots in der Außendarstellung in meinen Augen noch schlimmer/schlechter rüberkommt, darf man Hechelmann nicht anlasten. Ich verstehe also ebenso nicht wo sich bei Hechelmann auf der AKTUELLEN maßlose Überforderung herauskristallisiert.

Gehst du nur von der Kaderzusammenstellung aus, kann man Hechelmann zwar anlasten, dass hier Fehler im Gesamtkonstrukt gemacht wurden und wahrscheinlich wichtige Spielertypen fehlen. Tempelmann, Seguin, Schallenberg sind an sich einzelnd betrachtet auch keine schlechten Leute, wenn man sich ihre vorherigen Leistungen anschaut.

Wilmots, der die "Nachfolge" angetreten und Hechelmann quasi ins zweite Glied zurückgedrängt hat, macht wie bereits erwähnt in der Außendarstellung auch keine bessere (wenn nicht sogar schlechtere) Figur. Zudem hat auch er es nicht geschafft den notwendigen Bedarf zu decken. Natürlich kann man die kurzfristige Arbeit nicht unbedingt bewerten. Das offensichtlich wieder am Bedarf vorbei gearbeitet wurde fällt für mich auch eher auf Wilmots, als wieder auf Hechelmann zurück.
Zitat von AmineHarit04
Zitat von Runaway

Zitat von andy01

Dafür jede Menge Spieler mit hoch dotierten Verträgen, die man erst mal zu einigermaßen akzeptablen Konditionen loswerden musste. Schröder musste damals bei 0 anfangen, das war noch deutlich schwieriger als die Aufgabe von Hechelmann, der maßlos überfordert war und ist.

Wie stellt sich die Überforderung denn dar? Mal abseits von seinen medialen Defiziten.


Platz 14 mit 45 Gegentoren und 2 Transferphasen in denen er größtenteils für Flops (mit)verantwortlich ist

Und nein dafür ist er nicht alleine verantwortlich ,aber diese Mannschaft ist für maximal Platz 7-10 aufgestellt und wenn man es als Top 3 Kader betitelt muss man daran auch gemessen werden.

Welche Flops würdest du denn aussortieren?

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Lass die Leute redn und lächle einfach mit,
Die meisten Leute haben ihre Bildung aus der BILD.
Und die besteht nun mal, wer wüsste das nicht,
aus: Angst, Hass, Titten und dem Wetterbericht!
Zitat von AmineHarit04

Zitat von Runaway

Zitat von andy01

Dafür jede Menge Spieler mit hoch dotierten Verträgen, die man erst mal zu einigermaßen akzeptablen Konditionen loswerden musste. Schröder musste damals bei 0 anfangen, das war noch deutlich schwieriger als die Aufgabe von Hechelmann, der maßlos überfordert war und ist.

Wie stellt sich die Überforderung denn dar? Mal abseits von seinen medialen Defiziten.


Platz 14 mit 45 Gegentoren und 2 Transferphasen in denen er größtenteils für Flops (mit)verantwortlich ist


Welcher Flop ging den in die Größenordnung von Tauer, den man holen musste, weil Reis mit Flick nichts anzufangen wusste?
Außer deiner substanzlosen Aussage kommt doch außer Jammern, wie böse die Leute sind, wenn sie dir das vor Augen halten nicht viel.
Keiner der Neuzugänge ist bisher ein Flop wie Ranftl, Wouters oder Tauer, um nur die zu nennen.

Da unterperformen einige gehörig und es ist eher so, dass einige zu spät kamen, nicht richtig fit waren oder ein Brunner als klassischer RV in der Kaderplanung bis auf den letzten Tag der Transferperiode keine Alternative hatte, obwohl das sowohl unter Reis und erst recht unter Geraerts zwingend geboten schien.

Es sind nicht die Flops unter Hechelmann, sondern die Kaderplanung, die genug Anlass zur Kritik gibt.
Ein Flop ist für mich, wenn man jemanden wie Tauer holt obwohl man einen Flick hat oder einen Polter, wenn man einen Terodde hat.
Es gibt genügend Spieler, die derzeit einfach enttäuschen, aber auch genug, die durchaus andeuten, warum sie geholt wurden.
Solange Wunderkinder wie du hier aber schlicht davon ausgehen, dass man einen Hansen hätte halten müssen, weil der sich bei uns genau so entwickelt hätte wie in Paderborn, der Spieler das sicher auch unbedingt gewollt hätte, obwohl hier zum Zeitpunkt der Verpflichtung, Schallenberg, Tauer und Flick vor ihm standen; gleichzeitig aber darüber jammern, dass alle neuen Spieler die Erwartungen nicht erfüllen und du dir noch nicht einmal der Diskrepanz der eigenen Aussagen bewusst bist, gibt es hier wesentlich mehr User-Flops als bei uns auf dem Platz.

Wir haben genug Probleme und von Hechelmann muss man in meinen Augen sogar zwingend mehr verlangen dürfen, aber echte Flops gab es nun eben kaum welche. Unsere Probleme liegen da schon anders. Diese platte Selbstbeweihräucherung und das schon etwas eklige Selbstmitleid, was da mit schwingt braucht hier keiner außer vielleicht die Gesinnungsgenossen, die voll die Ahnung haben und alles besser machen würden.
This contribution was last edited by BWG on Feb 27, 2024 at 10:52 AM hours
Es geht nicht immer darum wen auszusortieren, manchmal passt eine vorhandene Konstellation nicht. Das ZM ist eigentlich für Führungsspieler wie geschaffen und sollte auch so besetzt sein.

Ein Seguin stellt sich aber nach dem Spiel hin und bettelt quasi um Führungsspieler der sein Partner Schallenberg auch nicht ist. Dahinter sieht es mit Kaminski und Brunner die schon leistungstechnisch keine Führungsspieler sein können nicht besser aus. Das zieht sich quer durch den Kader.

Es geht dabei nicht nur bloß darum mal die Kollegen wach zu rütteln. Anführer wie etwa Müller sind zeitgleich auch die Pressing-Dirigenten in vorderster Reihe und organisieren Teile des Spielablaufs.
Schaut euch mal ein Spiel von Pauli an und achtet darauf wie Wahl, Smith oder Irvine mit ihren Mitspielern kommunizieren.

Das ist ein Faktor der beim Kaderbau komplett außer acht gelassen wurde. Bülter und Zalazar haben sehr stark kommuniziert, die Truppe immer wieder dazu aufgefordert anzulaufen.

Vorteil ist das man unsere Probleme vielleicht mit 1-2 guten Transfers fixen kann und so die anderen wieder besser macht.
Zitat von MiosDios86
Es geht nicht immer darum wen auszusortieren, manchmal passt eine vorhandene Konstellation nicht. Das ZM ist eigentlich für Führungsspieler wie geschaffen und sollte auch so besetzt sein.

Ein Seguin stellt sich aber nach dem Spiel hin und bettelt quasi um Führungsspieler der sein Partner Schallenberg auch nicht ist. Dahinter sieht es mit Kaminski und Brunner die schon leistungstechnisch keine Führungsspieler sein können nicht besser aus. Das zieht sich quer durch den Kader.

Es geht dabei nicht nur bloß darum mal die Kollegen wach zu rütteln. Anführer wie etwa Müller sind zeitgleich auch die Pressing-Dirigenten in vorderster Reihe und organisieren Teile des Spielablaufs.
Schaut euch mal ein Spiel von Pauli an und achtet darauf wie Wahl, Smith oder Irvine mit ihren Mitspielern kommunizieren.

Das ist ein Faktor der beim Kaderbau komplett außer acht gelassen wurde. Bülter und Zalazar haben sehr stark kommuniziert, die Truppe immer wieder dazu aufgefordert anzulaufen.

Vorteil ist das man unsere Probleme vielleicht mit 1-2 guten Transfers fixen kann und so die anderen wieder besser macht.
Das Problem ist ob ein Spieler so etwas wird oder eher nicht, kann man nicht immer herausfinden, denn bei manchen kommt es krass auf das umfeld an ob diese das sind oder eher nicht und ob sie in form sind oder nicht. Ein Terrodde bspw machte sowas auch schon bei uns, oder ein Schallenberg hat es zuvor in Paderborn auch besser hinbekommen, bei uns ist er aber nicht der Typ dafür. Am einfachsten ist es wenn sein niveau überhalb der Mannschaft liegt, dafür sollten wir nächstes Jahr unbedingt auch ein zwei leihen tätigen um Spieler zu bekommen die wir sonst nicht kriegen. Letztes jahr war jenz so ein bsp. Spieler die das sonst auch können können sich daran aufziehen und spieler die das im alten Verein auch machten können sich so vielleicht besser in diese rolle auch bei uns führen
Zitat von MiosDios86

Mit Bülter und Zalazar hast du zwei Spieler abgegeben die mit Ihren Aktionen ein ganzes Stadion und ihre Mitspieler anzünden konnten. Das war Können gepaart mit höchstem Einsatz, beide waren durchgehend auf 110% unterwegs. Wir haben beide im übrigen zu 2. Liga Zeiten geholt und selbst dahin entwickelt, den Charakter hatten Sie aber von Anfang an.

Weder Schallenberg noch Seguin oder Tempelmann sind solche Typen. Im Gegenteil, Seguin sagt sogar öffentlich durch die Blume nach dem Spiel das ihm so Typen fehlen.

Das ist es ja genau was Pauli so stark macht, die haben mit Wahl, Smith und Irvine Mentalitätsmonster die der Mannschaft halt geben und das Team in Ihren Rucksack packen.

Das fehlt hier bei uns komplett und es war nach der Transferperiode offensichtlich. Den Schuh muss sich Hechelmann anziehen und damit verantwortet er auch das ein guter/mittelmäßiger Kader ohne Führung gegen den Abstieg spielt.


Schallenberg war die letzten 2 Jahre Kapitän einer Mannschaft die um den Aufstieg mitgespielt hat, und Baumgartl ist eigentlich auch ein Typ der Führung geben kann. Diese neuen Spieler müssen halt selber erst ankommen. Dass Baumgartl nicht schnell ist wusste Reis schon als er dem Transfer zugestimmt hat, aber dass genau diese Spieler im ersten halben Jahr komplett untergehen war nicht vorhersagbar.

Dazu kommt dass man wenn man Transfers kritisiert das nicht Hechelmann alleine anhängen kann.

Weil Hechelmann in seine neuen Rolle erst reinfinden musste wurden alle Transfers zu dritt diskutiert und einstimmig beschlossen.

Wenn da ein BWLer der das zum ersten Mal macht und 2 ehemalige Profispieler die schon als Trainer in der 1. Bundesliga auf der Bank gesessen sind zusammen die Transfers diskutieren und beschliessen, dann kann man nicht dem BWLer die Alleinschuld geben selbst wenn er nominell der Verantwortliche war.
Zitat von PeterMeier
Zitat von MiosDios86

Mit Bülter und Zalazar hast du zwei Spieler abgegeben die mit Ihren Aktionen ein ganzes Stadion und ihre Mitspieler anzünden konnten. Das war Können gepaart mit höchstem Einsatz, beide waren durchgehend auf 110% unterwegs. Wir haben beide im übrigen zu 2. Liga Zeiten geholt und selbst dahin entwickelt, den Charakter hatten Sie aber von Anfang an.

Weder Schallenberg noch Seguin oder Tempelmann sind solche Typen. Im Gegenteil, Seguin sagt sogar öffentlich durch die Blume nach dem Spiel das ihm so Typen fehlen.

Das ist es ja genau was Pauli so stark macht, die haben mit Wahl, Smith und Irvine Mentalitätsmonster die der Mannschaft halt geben und das Team in Ihren Rucksack packen.

Das fehlt hier bei uns komplett und es war nach der Transferperiode offensichtlich. Den Schuh muss sich Hechelmann anziehen und damit verantwortet er auch das ein guter/mittelmäßiger Kader ohne Führung gegen den Abstieg spielt.


Schallenberg war die letzten 2 Jahre Kapitän einer Mannschaft die um den Aufstieg mitgespielt hat, und Baumgartl ist eigentlich auch ein Typ der Führung geben kann. Diese neuen Spieler müssen halt selber erst ankommen. Dass Baumgartl nicht schnell ist wusste Reis schon als er dem Transfer zugestimmt hat, aber dass genau diese Spieler im ersten halben Jahr komplett untergehen war nicht vorhersagbar.

Dazu kommt dass man wenn man Transfers kritisiert das nicht Hechelmann alleine anhängen kann.

Weil Hechelmann in seine neuen Rolle erst reinfinden musste wurden alle Transfers zu dritt diskutiert und einstimmig beschlossen.

Wenn da ein BWLer der das zum ersten Mal macht und 2 ehemalige Profispieler die schon als Trainer in der 1. Bundesliga auf der Bank gesessen sind zusammen die Transfers diskutieren und beschliessen, dann kann man nicht dem BWLer die Alleinschuld geben selbst wenn er nominell der Verantwortliche war.


Aus der Erfahrung der letzten Monate, wiederholt sich diese Diskussion jede Woche wie im Film mit dem Murmeltier…

Als nächstes kommt: Reis wurden die Spieler vorgesetzt, er hatte kein Mitspracherecht

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Definition Fan:
„begeisterter Anhänger, begeisterte Anhängerin einer Person oder Sache“
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