Wed, Apr 10, 2019
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MSV Duisburg   1.FC Köln
Torsten Lieberknecht T. Lieberknecht Manager M. Anfang Markus Anfang
€6.90m Total market value €93.55m
25.7 ø age 25.4

Gesamtbilanz: 2. Bundesliga

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26. Spieltag: MSV Duisburg - 1.FC Köln

Mar 15, 2019 - 2:29 PM hours
26. Spieltag: MSV Duisburg - 1.FC Köln |#401
Apr 11, 2019 - 1:32 PM hours
Zitat von DonMarvel
Zitat von E_Levve_Lang

Zitat von koelle

Man darf aber auch nicht vergessen, dass mit Mere gestern das Gehirn der Abwehr und der mit Abstand beste Verteidiger von uns nicht mit dabei war. Wir haben gesehen was das heißt und wie wichtig der Junge für uns ist.


Das darf aber als Entschuldigung für vier Gegentore gegen der Tabellenletzten nicht herhalten. Die Abwehr ist löchriger als ein Schweizer Käse, und das schon die ganze Saison. Das hat schon was von Verbandsliga-Niveau wie wir gegen den Ball spielen.
Auch in den vorherigen Spielen waren die Möglichkeiten für den Gegner da. Duisburg hat das gestern einfach gut gemacht im Gegensatz zu den vorherigen Gegnern, die sind gut vorbereitet gewesen, wussten wie sie uns verwunden können und waren dann noch richtig effizient.

Leider hat mich die Defensivleistung nicht mehr überrascht, ich nehme das so hin und hoffe das im Sommer eine bundesligataugliche Abwehr gebildet wird (durch Neuzugänge und vor allem auch durch eine entsprechende Taktik), zum Glück steigen wir aufgrund der Offensive so oder so auf.


Stichwort "Verbandsliga-Niveau".

Die Gegentorstatistik der Tabellenführer aus den letzten Jahren, zum selben Zeitraum in der Saison, bewegen sich idR in ähnlichen Sphären. Keiner der Spitzenreiter unter der magischen 30 Gegentoren. Die Fortuna, mit ihrer simplen Funkel-Taktik, hatte letztes Jahr nach dem 28. Spieltag ebenfalls 35 Gegentreffer.

Klar, verändern muss sich was, ein qualitatives Upgrade zu Meré wäre schon nicht schlecht, aber man muss nicht wieder die typische Bundesligauntauglichkeits- oder falsche Taktik-Keule schwingen. Andere Gegner, anderer Fussball.


@e levve lang @koelle
nur weil ihr es immer wieder schreibt nach solchen Spielen wird es ja nicht richtig.

„Abwehr wie ein löchriger Käse, schon die ganze Saison“
„steigen aufgrund der Offensive auf“

Das sind beides so kurzsichtige und falsche Aussagen.

1. man kann Offensive und Defensive in der Betrachtung so nicht trennen.
2. nur HSV, Union, Frankfurt, Leipzig und Bayern haben weniger Gegentore

Oder mal folgendes:
Letzte Saison hatte Düsseldorf knappe drei Punkte Vorsprung auf Nürnberg am Ende dabei hatte Nürnberg mehr Tore geschossen und weniger kassiert. Wie sieht es heute aus?

Also bitte lasst doch die Panikmache mit vorschnellen und falschen Aussagen. Jetzt ist freuen über den beinahe erreichten Aufstieg angesagt, der durch sehr gute Arbeit der handelnden Personen erreicht wurde.

Um es mit fast mit Dons Worten zu sagen:
Neue Saison, neuer Fußball.
26. Spieltag: MSV Duisburg - 1.FC Köln |#402
Apr 11, 2019 - 1:54 PM hours
1.FC Köln Player Ratings - 1.FC Köln
3.0Timo Horn
5.0R. Czichos
5.5L. Sobiech
4.5M. Höger
4.0J. Geis
3.5J. Hector
5.5M. Risse
4.0C. Clemens
5.5F. Kainz
2.5L. Schaub
3.0D. Drexler
2.5J. Córdoba
3.5S. Terodde

Kainz: Noch kein durchgängig gutes Spiel von dem gesehen... Bin enttäuscht.
Kätzerisch: Wie verbrenne ich ca. 3,5Mio.€ und treibe Werder Tränen vor Lachen für einen Ersatzspieler in die Augen...??? Veh's erster echter Fehlgriff. mM!

•     •     •

Nichts ersetzt Siege, außer Siege.

Erfolg gibt dem Recht, der ihn hat, solange er ihn hat.

Ein Huhn sieht ein Huhn hinter einer Tonne - Aahhhh, Indianer!
26. Spieltag: MSV Duisburg - 1.FC Köln |#403
Apr 11, 2019 - 1:57 PM hours
Zitat von EmJaade
Zitat von DonMarvel

Zitat von E_Levve_Lang

Zitat von koelle

Man darf aber auch nicht vergessen, dass mit Mere gestern das Gehirn der Abwehr und der mit Abstand beste Verteidiger von uns nicht mit dabei war. Wir haben gesehen was das heißt und wie wichtig der Junge für uns ist.


Das darf aber als Entschuldigung für vier Gegentore gegen der Tabellenletzten nicht herhalten. Die Abwehr ist löchriger als ein Schweizer Käse, und das schon die ganze Saison. Das hat schon was von Verbandsliga-Niveau wie wir gegen den Ball spielen.
Auch in den vorherigen Spielen waren die Möglichkeiten für den Gegner da. Duisburg hat das gestern einfach gut gemacht im Gegensatz zu den vorherigen Gegnern, die sind gut vorbereitet gewesen, wussten wie sie uns verwunden können und waren dann noch richtig effizient.

Leider hat mich die Defensivleistung nicht mehr überrascht, ich nehme das so hin und hoffe das im Sommer eine bundesligataugliche Abwehr gebildet wird (durch Neuzugänge und vor allem auch durch eine entsprechende Taktik), zum Glück steigen wir aufgrund der Offensive so oder so auf.


Stichwort "Verbandsliga-Niveau".

Die Gegentorstatistik der Tabellenführer aus den letzten Jahren, zum selben Zeitraum in der Saison, bewegen sich idR in ähnlichen Sphären. Keiner der Spitzenreiter unter der magischen 30 Gegentoren. Die Fortuna, mit ihrer simplen Funkel-Taktik, hatte letztes Jahr nach dem 28. Spieltag ebenfalls 35 Gegentreffer.

Klar, verändern muss sich was, ein qualitatives Upgrade zu Meré wäre schon nicht schlecht, aber man muss nicht wieder die typische Bundesligauntauglichkeits- oder falsche Taktik-Keule schwingen. Andere Gegner, anderer Fussball.


@e levve lang @koelle
nur weil ihr es immer wieder schreibt nach solchen Spielen wird es ja nicht richtig.

„Abwehr wie ein löchriger Käse, schon die ganze Saison“
„steigen aufgrund der Offensive auf“

Das sind beides so kurzsichtige und falsche Aussagen.

1. man kann Offensive und Defensive in der Betrachtung so nicht trennen.
2. nur HSV, Union, Frankfurt, Leipzig und Bayern haben weniger Gegentore

Oder mal folgendes:
Letzte Saison hatte Düsseldorf knappe drei Punkte Vorsprung auf Nürnberg am Ende dabei hatte Nürnberg mehr Tore geschossen und weniger kassiert. Wie sieht es heute aus?

Also bitte lasst doch die Panikmache mit vorschnellen und falschen Aussagen. Jetzt ist freuen über den beinahe erreichten Aufstieg angesagt, der durch sehr gute Arbeit der handelnden Personen erreicht wurde.

Um es mit fast mit Dons Worten zu sagen:
Neue Saison, neuer Fußball.


Und wieso werde ich hier angesprochen? Hast du meinen Beitrag überhaupt gelesen? Wüsste nicht wo ich irgendwas, was du da bemängelst geschrieben habe. Komisches Verhalten.
26. Spieltag: MSV Duisburg - 1.FC Köln |#404
Apr 11, 2019 - 4:28 PM hours
Zitat von DonMarvel
Zitat von E_Levve_Lang

Zitat von koelle

Man darf aber auch nicht vergessen, dass mit Mere gestern das Gehirn der Abwehr und der mit Abstand beste Verteidiger von uns nicht mit dabei war. Wir haben gesehen was das heißt und wie wichtig der Junge für uns ist.


Das darf aber als Entschuldigung für vier Gegentore gegen der Tabellenletzten nicht herhalten. Die Abwehr ist löchriger als ein Schweizer Käse, und das schon die ganze Saison. Das hat schon was von Verbandsliga-Niveau wie wir gegen den Ball spielen.
Auch in den vorherigen Spielen waren die Möglichkeiten für den Gegner da. Duisburg hat das gestern einfach gut gemacht im Gegensatz zu den vorherigen Gegnern, die sind gut vorbereitet gewesen, wussten wie sie uns verwunden können und waren dann noch richtig effizient.

Leider hat mich die Defensivleistung nicht mehr überrascht, ich nehme das so hin und hoffe das im Sommer eine bundesligataugliche Abwehr gebildet wird (durch Neuzugänge und vor allem auch durch eine entsprechende Taktik), zum Glück steigen wir aufgrund der Offensive so oder so auf.


Stichwort "Verbandsliga-Niveau".

Die Gegentorstatistik der Tabellenführer aus den letzten Jahren, zum selben Zeitraum in der Saison, bewegen sich idR in ähnlichen Sphären. Keiner der Spitzenreiter unter der magischen 30 Gegentoren. Die Fortuna, mit ihrer simplen Funkel-Taktik, die angeblich prädestiniert für Liga 2-Verhältnisse ist, hatte letztes Jahr nach dem 28. Spieltag ebenfalls 35 Gegentreffer.

Klar, verändern muss sich was, ein qualitatives Upgrade neben Meré wäre schon nicht schlecht, aber man muss nicht wieder die typische "Bundesligauntauglichkeits"- oder "falsche Taktik"-Keule schwingen. Andere Gegner, anderer Fussball.


Wenn ich es auf die Gegentore begrenze hast du natürlich Recht. Ich betrachte aber das gesamte Spiel, das defensive Verhalten, egal ob es zum Gegentor oder auch nur zum Abschluss kommt oder nicht. Da sind teils unsägliche Stellungsspieler, extrem kritische Situationen, die bessere Gegner konsequenter ausnutzen.
Es muss sich was verändern, wie gesagt, ich hoffe das tut es auch zur neuen Saison. So wie wir diese Saison bisher verteidigen können wir sonst auch gleich unten bleiben.
26. Spieltag: MSV Duisburg - 1.FC Köln |#405
Apr 11, 2019 - 6:09 PM hours
Mehr als bedient...

Da geht man nach dem 4-2 ruhigen Gewissens ins Bett , wacht nichtsahnend am nächsten morgen auf, nur um festzustellen, dass man gegen Duisburg einfach nicht in der Lage ist zu gewinnen. Wo ist der kotzsmiley wenn man ihn braucht smile

Unfassbar das man das noch verspielt aber der MSV ist mit Paderborn unser Kryptonit
26. Spieltag: MSV Duisburg - 1.FC Köln |#406
Apr 12, 2019 - 1:36 AM hours
@ koelle
sorry da habe ich mich einfach verguckt

@ e levve lang
Jeder kann sehen, dass wir defensiv nicht mehr so stehen wie unter Stöger. Und auch ich hoffe auf neue gute Defensivspieler zur neuen Saison.
Ich kann es nur nicht mehr hören, wenn dauernd geschrieben wird, wie schlecht der FC spielt, wie unfähig Anfang ist, dass alle Erfolge nur durch einzelne Spielerqualitäten zustande kommen und der FC so keine Chance hat in der 1. Liga.
Aussagen wie „die ganze Saison wie ein Schweizer Käse“ oder „nur durch die Offensive“ sind einfach kurzsichtig und falsch und schon gar nicht zielführend

Zu Anfangs Idee gehört nun mal, Druck auf den Gegner auszuüben als erste Verteidigungslinie.
Das muss besser werden, das stimmt.
Aber nach jedem Gegentor nach einer Doppel6 zu rufen, somit die Grundidee aufzugeben und am liebsten den Trainer in Frage zu stellen ist mir einfach zu schlicht.
Teilweise ist es hier ja so, dass manche glauben man müsste nur auf Doppel6 vor einer Viererkette umstellen und schon würde der Fc durch die Liga spazieren. Kein Gedanke daran, dass dadurch die Offensive Kraft immens leiden würde.

Ich weiß, du hast das jetzt nicht alles geschrieben, ich hoffe aber, du weißt was ich meine und weswegen ich dann eben auf solche Aussagen antworte.
26. Spieltag: MSV Duisburg - 1.FC Köln |#407
Apr 12, 2019 - 7:37 AM hours
@EmJaade

Mir geht es gar nicht darum alles schlecht zu machen. Ich habe Anfang zuletzt auch häufig gelobt, beispielsweise wie er mit der Situation Terodde/Modeste umgeht. Die Offensive gefällt mir, und es ist auch nicht nur alleine individuelle Qualität. Auch das wir probieren Druck auszuüben finde ich prinzipiell richtig, wobei man das mMn etwas besser dosieren könnte.
Wie wir allerdings defensiv spielen gefällt mir halt nun mal überhaupt nicht, was ich nicht einzig und alleine an Gegentoren festmache. Auch hier sehe ich die Schwäche nicht alleine in der individuellen Qualität begründet (die ist für Liga 2 absolut ausreichend), es wird vor allem als Mannschaft schlecht verteidigt. Es geht nach wie vor auch um Balance zwischen Offensive und Defensive, wir agieren eigentlich lediglich mit vier defensiv denkenden Spielern, von denen zwei gelernte zentrale Mittelfeldspieler sind.....
Diese Kritik finde ich jetzt nicht unbegründet oder pauschal, es ist leider was ich Spiel für Spiel beobachte, das bezieht auch die meisten der letzten Siege mit ein, wobei es zuletzt etwas besser wurde.
This contribution was last edited by E_Levve_Lang on Apr 12, 2019 at 7:45 AM hours
26. Spieltag: MSV Duisburg - 1.FC Köln |#408
Apr 12, 2019 - 8:06 AM hours
Zitat von EmJaade
@ koelle
sorry da habe ich mich einfach verguckt

@ e levve lang
Jeder kann sehen, dass wir defensiv nicht mehr so stehen wie unter Stöger. Und auch ich hoffe auf neue gute Defensivspieler zur neuen Saison.
Ich kann es nur nicht mehr hören, wenn dauernd geschrieben wird, wie schlecht der FC spielt, wie unfähig Anfang ist, dass alle Erfolge nur durch einzelne Spielerqualitäten zustande kommen und der FC so keine Chance hat in der 1. Liga.
Aussagen wie „die ganze Saison wie ein Schweizer Käse“ oder „nur durch die Offensive“ sind einfach kurzsichtig und falsch und schon gar nicht zielführend

Zu Anfangs Idee gehört nun mal, Druck auf den Gegner auszuüben als erste Verteidigungslinie.
Das muss besser werden, das stimmt.
Aber nach jedem Gegentor nach einer Doppel6 zu rufen, somit die Grundidee aufzugeben und am liebsten den Trainer in Frage zu stellen ist mir einfach zu schlicht.
Teilweise ist es hier ja so, dass manche glauben man müsste nur auf Doppel6 vor einer Viererkette umstellen und schon würde der Fc durch die Liga spazieren. Kein Gedanke daran, dass dadurch die Offensive Kraft immens leiden würde.

Ich weiß, du hast das jetzt nicht alles geschrieben, ich hoffe aber, du weißt was ich meine und weswegen ich dann eben auf solche Aussagen antworte.


Dir ist aber schon bewusst, das wir in den letzten Wochen immer mit einer Doppel6 gespielt haben mit entweder Höger/Geis oder Geis/Hector oder auch Höger/Hector
Und wir waren damit verdammt erfolgreich und das auch offensiv....
Jedes Mal wenn wir mit einer einzelnen 6 plus Doppel 10 agieren sind wir Defensiv viel zu anfällig und Offensiv sind wir auch Spielerisch bedeutend schlechter, da einfach im Mittelfeld eine Zu großer Raum ist der unbesetzt ist....

Mit der Doppel 6 wird die Grundidee von Anfang keinesfalls in Frage gestellt, allerdings erheblich besser ausbalanciert..
Die Offensivkraft bringt eben nur dann etwas, wenn sie der Defensivkraft so überlegen ist, das mehr Tore geschossen werden als wir selber bekommen...
In den letzten Versuchen mit Doppel 10 hat das allerdings nicht geklappt (Union, Duisburg bspw)
26. Spieltag: MSV Duisburg - 1.FC Köln |#409
Apr 12, 2019 - 11:04 AM hours
Dann sind wir drei uns ja einig was den grundsätzlichen Gedanken angeht.
Jetzt wird es leider kurz off topic, sorry:

Ich habe nicht gesehen, dass wir mit Doppel6 gespielt haben. Meiner Meinung nach haben Höger und Geis oder einer von denen mit Hector nie wirklich nebeneinander im DM gestanden und eine richtige Doppel6 gespielt.
In der Kombi Höger/Geis war einer immer Teil der Abwehrreihe und Hector war zentral zwischen 10er und 6er der überall zu findende Verbindungsspieler also wenn man will 8er.
Wenn jemand mit seinen Qualitäten dann dort nicht mehr spielt oder er den 6er hinter zwei 10er geben muss merkt man, wie gut wir ihn auch in zentraler Position gebrauchen können.
Denn dann ist die viel beschriebene „Balance zwischen Defensive und Offensive“ nicht mehr so stabil.
26. Spieltag: MSV Duisburg - 1.FC Köln |#410
Apr 12, 2019 - 1:28 PM hours
Zitat von E_Levve_Lang
Das darf aber als Entschuldigung für vier Gegentore gegen der Tabellenletzten nicht herhalten. Die Abwehr ist löchriger als ein Schweizer Käse, und das schon die ganze Saison. Das hat schon was von Verbandsliga-Niveau wie wir gegen den Ball spielen.
Auch in den vorherigen Spielen waren die Möglichkeiten für den Gegner da. Duisburg hat das gestern einfach gut gemacht im Gegensatz zu den vorherigen Gegnern, die sind gut vorbereitet gewesen, wussten wie sie uns verwunden können und waren dann noch richtig effizient.


Haben wir die 2 Punkte wirklich wegen der Abwehr abgegeben oder war es nicht doch ehr eine Mischung aus Pech und schlechter Freistoßverteidigung?

Das 2. Tor war unser Pech und MSV-Glück, Terrode kann nicht klären und der MSV kommt dadurch gut zum Abschluss.

Das 4. Tor war wohl ein Fehler von Hector (springt nicht hoch) und Horn gibt die lange Ecke frei.

Die Statistik weist 14 Torschüsse für den MSV aus, im Schnitt haben sie ca. 13 pro Spiel. Die Qualität der Chancen war vielleicht höher, aber daraus resultierten halt am Ende nur 2 der 4 Tore. Es lag also nicht am Geschwindigkeitsdefizit oder großen Freiräume im Mittelfeld. Das 3. Tor mag man dem zurechnen, aber die anderen 3?

Die Aufstellung war natürlich arrogant, mit nur 4 Defensivspielern. Aber der Spielverlauf hat dem doch eigentlich recht gegeben, wenn der MSV nicht einen sehr guten Tag vorne erwischt hätte (Tor 1 macht der wohl normalerweise nicht) und Terrode bzw. Horn/Hector die Freistöße richtig verteidigt hätten, wäre es doch aufgegangen.
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