Leon Goretzka [8]

Würde nach wie vor sagen, dass Goretzka in den im engeren Sinne fußballerischen Bereichen (Gefühl für Positionierung, für Tempowechsel, Passspiel, teilweise auch Technik) Defizite hat, so dass er für eine Mannschaft, die meistens den Ball hat, nicht wirklich gut passt.

Diese Probleme kann man aber schon auch einhegen, allerdings kommt es dann auf das Mittelfeld außenrum an. In einem Dreiermittelfeld mit drei Achtern/Sechsern kann man auch einen laufstarken B2B wie Goretzka einbauen, wenn man dahinter einen disziplinierten Strategen hat und daneben einen spielstarken Achter.

-------Guerreiro----------Goretzka-------
-------------------Pavlovic------------------

Also von der Idee her (und mal ohne Kimmich, den ich mittelfristig dann eigentlich doch lieber wieder im ZM sehen würde als rechts). Das setzt aber voraus, dass Goretzka dann auch in Form von Torbeteiligungen was beisteuert. Und da war der Output in den letzten Spielzeiten halt oft relativ schwach. Dass er nun 12 Scorerpunkte hat, ist erfreulich und da muss man die positive Entwicklung dann auch sehen und würdigen. Hoffentlich geht das so weiter.

Zwei Probleme bleiben aber: Wir spielen in der Regel nicht mit so einem Dreiermittelfeld, und auch mit einem solchen Dreiermittelfeld wären zwei spielstarke Achter vor einem Sechser wahrscheinlich in vielen Spielen die smoothere Lösung. Natürlich kann es trotzdem attraktiv sein, einen laufstarken und auch physisch starken Achter als Alternativ parat zu haben - nur ist Goretzka für eine Alternative halt sehr prominent, selbstbewusst und auch ziemlich gut bezahlt.

Goretzka profitiert davon, dass Kimmich nach rechts gerückt ist und deshalb aktuell kein eindeutiger zentraler Fix- und Schaltpunkt im zentralen MF mehr vorhanden ist. Zudem profitiert er von mitspielenden Gegnern, die mehr Räume eröffnen, welche er nach vorne wie nach hinten mit seiner Körperlichkeit bespielen kann. Wie jüngst gegen Arsenal performt er regelmäßig in der CL-KO-Phase überdurchschnittlich gut. Ein Spieler für deutliches spielerisches Übergewicht und Klein-Klein um den gegnerischen Strafraum wird er indes nicht mehr werden.

Ich glaube nicht, dass wir uns aktuell als "Ballbesitz-Team" im klassischen Sinne definieren - und unter Pep hatte man zwischenzeitlich auch mal einen Arturo Vidal im Mittelfeld.
Das Problem ist halt nicht Goretzka als Spieler / Typ, sondern schlicht die Tatsache, dass es uns an den von Dir genannten Typen fehlt, und sich unser Team in seinen Stärken und Schwächen nicht optimal ergänzt.

Vidal hat ausgezeichnet, dass er Gefühl für den Raum hatte. Der wusste, wann er wo wie zu stehen hatte.

Goretzka geht dieses taktische Skillset vollkommen ab. Der steht beim Aufbau des Öfteren im Deckungsschatten des Gegers, also falsch zum ballführenden Spieler und fällt als Anspielstation aus.

Man hat gestern, aber auch gegen Arsenal z.B. gesehen, was das Problem ist: Spielen er und Kimmich getrennt voneinander, sprich Goretzka auf der Sechs/Acht und Kimmich als RV, steigt die Formkurve bei beiden rapide an. Spielen sie zusammen im defensiven Mittelfeld, dann funktioniert das hin und wieder passabel, aber man beraubt beide ihrer jeweiligen Stärken. Goretzka und Laimer klingt zunächst natürlich grauenvoll, aber so schlecht haben's die beiden gegen Arsenal dann wirklich nicht gemacht - und neben Pavlovic kommt dann wiederum je einer dieser beiden wieder besser zur Geltung. Ich bin gespannt, wie Nagelsmann das lösen wird, denn theoretisch ist ein Goretzka in seiner aktuellen Form vor Kroos und Andrich womöglich wertvoller als Gündogan. Vielleicht nicht im Passspiel, aber da hatte Gündogan zuletzt auch so einige Ballverluste, die man sich eigentlich nicht erlauben kann.

Goretzka drängt sich theoretisch wirklich auf, aber da fehlt vermutlich bis zur EM die klare Rolle. Gündogan hat immer wieder Fehlpässe, aber mit seiner aktuellen Rolle in der Nationalelf auf der #10 darf er es sich vermutlich erlauben. Ich bin mir sicher nach den altersbedingten Abgängen von Gündogan, Kroos, Müller und Groß nach der EM ändert sich die Sache wieder. Fürs Mittelfeld hat man dann, falls Kimmich rechts hinten bleibt: Wirtz, Musiala, Stiller, Andrich, Goretzka, Pavlovic (?), Brandt (?), Stach (?), Amiri (?). Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass man dann Goretzka außen vor lässt. Dass aus der deutschen Jugend nicht viel nachkommt, ist ja auch hinlänglich bekannt.
This contribution was last edited by Joufa04 on Apr 22, 2024 at 12:58 AM hours

Leon Goretzka confirms that he wants to stay at Bayern next season: "From my point of view, everything is clear - my contract runs until 2026, and there's no reason to think about a move" [
@altobelli13

War klar, dass wir ihn nicht loswerden. Gnabry, Coman, Upamecano, Kim und Sané werden die nächsten Wochen ähnliche Aussagen tätigen, bei den Gehältern, die wir zahlen, werden wir so schnell keinen Umbruch durchführen können.

Aus seiner Sicht: warum sollte er aktuell sagen, dass er geht bei einem Vertrag mit weiteren 2 Jahren, gutem Gehalt und keinen Kenntnissen wer Trainer wird? Sag mir einen Grund, warum er gehen sollte?