-
Quarter-Finals
Info
 |
 |
|
|---|---|---|
 P. Dárdai |
Manager |
D. Grammozis  |
| €45.20m | Total market value | €23.80m |
| 24.4 | ø age | 26.7 |
 F. Reese |
Most valuable player |
R. Ache  |
The users' line-up
Spread the word
DFB-Pokal: Hertha BSC - 1.FC Kaiserslautern
Jan 29, 2024 - 9:25 AM hours
Feb 2, 2024 - 10:34 AM hours
Zitat von Lullaby
Ich sehe da schon einen Unterschied. Zum einen hat Touré in der Anfangsphase mal wieder einem Gegner einen einfachen Ball in den Fuß gespielt, zum anderen hat Tomiak defensiv absolut überragt. 23 Balleroberungen sind einfach ne Marke.
Beste Grüße
Lullaby
Ich sehe da schon einen Unterschied. Zum einen hat Touré in der Anfangsphase mal wieder einem Gegner einen einfachen Ball in den Fuß gespielt, zum anderen hat Tomiak defensiv absolut überragt. 23 Balleroberungen sind einfach ne Marke.
Beste Grüße
Lullaby
Dafür habe ich bei Touré einige Aktionen gesehen, die nicht unbedingt durch Stats aufgezeigt werden.
Daher sind beide für mich ungefähr gleich zu bewerten.
Ja, schlechter war Tomiak nicht, das stimmt und werde ich entsprechend in meinem Post korrigieren.
Aber es ist ja okay, wenn man unterschiedliche Meinungen hat. Soll vorkommen
Feb 2, 2024 - 11:27 AM hours
Zitat von Emil2
Oh, ich nehme es ihm nicht übel. Der Stachel steckt tief, und wenn ich regelmäßig so hart auf dem Boden landen würde, könnte mein Nervenkostüm auch hier und da etwas dünn werden.
Besonders dann, wenn ich mich erst kürzlich geistig schon in den Sphären von Aufstieg und Pokalsieg wähnte.
Generell scheint Herthas Problem in der maßlosen Selbstüberschätzung zu liegen, die sich immer wieder mit der nüchternen Realität messen muss. Leider trübt diese Art der Selbsteinschätzung den klaren Blick und führt zwangsläufig dazu, dass die eigentlichen Probleme nicht angegangen werden.
Dieses Muster zieht sich bereits seit Jahren hin und erreichte seinen Höhepunkt mit dem Einstieg des Investors und der Zeit des Big City Clubs.
Die Möglichkeiten waren stets größer als der tatsächliche Ertrag, daran hat sich auch aktuell nichts geändert. Das siehst ganz sicher nicht nur du so.
Zitat von BenMic
Vielleicht muss man sich auch nicht gleich an die Gurgel gehen, nur weil man nicht vollkommen einer Meinung ist.
Reese ist für die 2. Liga ein Ausnahmetalent - ein Unterschiedsspieler. Aber auch mit Reese hat Hertha nicht gerade super gespielt. Sie lagen 2:0 und dann sogar 3:0 zurück und haben alles reingeworfen, aber wenig zählbares erzeugt. Das 3:1 fällt nach einer glücklichen Verlängerung von Elvedi und nicht nach einer genialen Einzelaktion.
Klar ist das Tor von Reese stark verwandelt, aber da war viel Glück dabei. Dass eine Mannchaft nach einer 2:0 Führung in HZ2 sich aufs Kontern verlegt und dann ein 1:1 rauskommt sagt wenig über den gesamten Spielverlauf. Dass Hertha so abhängig vo Reese ist, der im Sommer nach allen üblichen Regeln des Geschäfts weg ist, sollte vielleicht eher Sorgen bereiten.
Insgesamt sollte bei dem Budget und mit dem Kader deutlich mehr drin sein, als Hetha gestern gezeigt hat - und das ist zwar meine Bewertung, aber mit der bin ich glaube ich nicht alleine...
Zitat von Borse
Dass Dir das Talent zum Konjunktiv fehlt ist in Ordnung. Werf das bitte anderen nicht vor. Dafür musst Du an Dir selbst arbeiten. In Deinen falschen Zuweisungen ist nur Dein Wunsch Vater des Gedanken.
Zitat von Emil2
Deine Überbewertung dieses einen Spiels, insbesondere der Betrachtung und Einordnung des Unterschieds von der ersten und zweiten Halbzeit, sowie die Schuldzuweisungen an den Trainer, um alles zu rechtfertigen, lassen erkennen, dass dein Weg zurück auf den Boden der Realität noch ein beträchtliches Stück vor sich hat.
Deine Überbewertung dieses einen Spiels, insbesondere der Betrachtung und Einordnung des Unterschieds von der ersten und zweiten Halbzeit, sowie die Schuldzuweisungen an den Trainer, um alles zu rechtfertigen, lassen erkennen, dass dein Weg zurück auf den Boden der Realität noch ein beträchtliches Stück vor sich hat.
Dass Dir das Talent zum Konjunktiv fehlt ist in Ordnung. Werf das bitte anderen nicht vor. Dafür musst Du an Dir selbst arbeiten. In Deinen falschen Zuweisungen ist nur Dein Wunsch Vater des Gedanken.
Vielleicht muss man sich auch nicht gleich an die Gurgel gehen, nur weil man nicht vollkommen einer Meinung ist.
Reese ist für die 2. Liga ein Ausnahmetalent - ein Unterschiedsspieler. Aber auch mit Reese hat Hertha nicht gerade super gespielt. Sie lagen 2:0 und dann sogar 3:0 zurück und haben alles reingeworfen, aber wenig zählbares erzeugt. Das 3:1 fällt nach einer glücklichen Verlängerung von Elvedi und nicht nach einer genialen Einzelaktion.
Klar ist das Tor von Reese stark verwandelt, aber da war viel Glück dabei. Dass eine Mannchaft nach einer 2:0 Führung in HZ2 sich aufs Kontern verlegt und dann ein 1:1 rauskommt sagt wenig über den gesamten Spielverlauf. Dass Hertha so abhängig vo Reese ist, der im Sommer nach allen üblichen Regeln des Geschäfts weg ist, sollte vielleicht eher Sorgen bereiten.
Insgesamt sollte bei dem Budget und mit dem Kader deutlich mehr drin sein, als Hetha gestern gezeigt hat - und das ist zwar meine Bewertung, aber mit der bin ich glaube ich nicht alleine...
Oh, ich nehme es ihm nicht übel. Der Stachel steckt tief, und wenn ich regelmäßig so hart auf dem Boden landen würde, könnte mein Nervenkostüm auch hier und da etwas dünn werden.
Besonders dann, wenn ich mich erst kürzlich geistig schon in den Sphären von Aufstieg und Pokalsieg wähnte.
Generell scheint Herthas Problem in der maßlosen Selbstüberschätzung zu liegen, die sich immer wieder mit der nüchternen Realität messen muss. Leider trübt diese Art der Selbsteinschätzung den klaren Blick und führt zwangsläufig dazu, dass die eigentlichen Probleme nicht angegangen werden.
Dieses Muster zieht sich bereits seit Jahren hin und erreichte seinen Höhepunkt mit dem Einstieg des Investors und der Zeit des Big City Clubs.
Die Möglichkeiten waren stets größer als der tatsächliche Ertrag, daran hat sich auch aktuell nichts geändert. Das siehst ganz sicher nicht nur du so.
Wenn Dir das projezieren Deiner Phantasien auf andere bei Deiner Selbstbewältigung hilft, ist das doch eine gute Sache.
This contribution was last edited by Borse on Feb 2, 2024 at 11:34 AM hours
Feb 2, 2024 - 12:36 PM hours
Zitat von BenMic
Genau daran musste ich auch denken. Da sollte man als FCK Fan eher mal selbst in den Spiegel schauen.
Zitat von Devil_till_Death
Zitat von Emil2
Generell scheint Herthas Problem in der maßlosen Selbstüberschätzung zu liegen, die sich immer wieder mit der nüchternen Realität messen muss. Leider trübt diese Art der Selbsteinschätzung den klaren Blick und führt zwangsläufig dazu, dass die eigentlichen Probleme nicht angegangen werden.
Wie jahrelang beim FCK?Generell scheint Herthas Problem in der maßlosen Selbstüberschätzung zu liegen, die sich immer wieder mit der nüchternen Realität messen muss. Leider trübt diese Art der Selbsteinschätzung den klaren Blick und führt zwangsläufig dazu, dass die eigentlichen Probleme nicht angegangen werden.
Genau daran musste ich auch denken. Da sollte man als FCK Fan eher mal selbst in den Spiegel schauen.
Naja nur weil es beim FCK jahrelang auch so war, darf man doch es doch trotzdem auch der HErtha vorwerfen, denn das Gefühl habe ich auch. Für mich gibt es da sehr viele Parallelen.
Zitat von Ivo_Ilicevic
Dafür habe ich bei Touré einige Aktionen gesehen, die nicht unbedingt durch Stats aufgezeigt werden.
Daher sind beide für mich ungefähr gleich zu bewerten.
Ja, schlechter war Tomiak nicht, das stimmt und werde ich entsprechend in meinem Post korrigieren.
Aber es ist ja okay, wenn man unterschiedliche Meinungen hat. Soll vorkommen
Zitat von Lullaby
Ich sehe da schon einen Unterschied. Zum einen hat Touré in der Anfangsphase mal wieder einem Gegner einen einfachen Ball in den Fuß gespielt, zum anderen hat Tomiak defensiv absolut überragt. 23 Balleroberungen sind einfach ne Marke.
Beste Grüße
Lullaby
Ich sehe da schon einen Unterschied. Zum einen hat Touré in der Anfangsphase mal wieder einem Gegner einen einfachen Ball in den Fuß gespielt, zum anderen hat Tomiak defensiv absolut überragt. 23 Balleroberungen sind einfach ne Marke.
Beste Grüße
Lullaby
Dafür habe ich bei Touré einige Aktionen gesehen, die nicht unbedingt durch Stats aufgezeigt werden.
Daher sind beide für mich ungefähr gleich zu bewerten.
Ja, schlechter war Tomiak nicht, das stimmt und werde ich entsprechend in meinem Post korrigieren.
Aber es ist ja okay, wenn man unterschiedliche Meinungen hat. Soll vorkommen
Bin auch der Meinung, dass Touré ein entscheidender Faktor dafür ist, dass man links überhaupt mit Puchacz spielen kann und Stabilität hat. Ich denke wir können sehr glücklich sein, dass wir so 2 Verteidiger haben und Elvedi wird durch Tomiak auch besser.
This contribution was last edited by DeMarcSBR on Feb 2, 2024 at 12:43 PM hours
Feb 2, 2024 - 12:41 PM hours
Zitat von DeMarcSBR
Naja nur weil es beim FCK jahrelang auch so war, darf man doch es doch trotzdem auch der HErtha vorwerfen, denn das Gefühl habe ich auch. Für mich gibt es da sehr viele Parallelen.
Man darf der Hertha gar nix vorwerfen. Warum auch? Ist doch deren Problem.Zitat von BenMic
Genau daran musste ich auch denken. Da sollte man als FCK Fan eher mal selbst in den Spiegel schauen.
Zitat von Devil_till_Death
Wie jahrelang beim FCK?
Zitat von Emil2
Generell scheint Herthas Problem in der maßlosen Selbstüberschätzung zu liegen, die sich immer wieder mit der nüchternen Realität messen muss. Leider trübt diese Art der Selbsteinschätzung den klaren Blick und führt zwangsläufig dazu, dass die eigentlichen Probleme nicht angegangen werden.
Generell scheint Herthas Problem in der maßlosen Selbstüberschätzung zu liegen, die sich immer wieder mit der nüchternen Realität messen muss. Leider trübt diese Art der Selbsteinschätzung den klaren Blick und führt zwangsläufig dazu, dass die eigentlichen Probleme nicht angegangen werden.
Wie jahrelang beim FCK?
Genau daran musste ich auch denken. Da sollte man als FCK Fan eher mal selbst in den Spiegel schauen.
Naja nur weil es beim FCK jahrelang auch so war, darf man doch es doch trotzdem auch der HErtha vorwerfen, denn das Gefühl habe ich auch. Für mich gibt es da sehr viele Parallelen.
Man kann auf Parallelen hinweisen, die einem auffallen. Aber das ist was ganz anderes, als irgendwelche Vorwürfe zu formulieren. Das steht uns als allerletztem zu.
Feb 2, 2024 - 12:45 PM hours
Zitat von Devil_till_Death
Man kann auf Parallelen hinweisen, die einem auffallen. Aber das ist was ganz anderes, als irgendwelche Vorwürfe zu formulieren. Das steht uns als allerletztem zu.
Zitat von DeMarcSBR
Naja nur weil es beim FCK jahrelang auch so war, darf man doch es doch trotzdem auch der HErtha vorwerfen, denn das Gefühl habe ich auch. Für mich gibt es da sehr viele Parallelen.
Man darf der Hertha gar nix vorwerfen. Warum auch? Ist doch deren Problem.Zitat von BenMic
Genau daran musste ich auch denken. Da sollte man als FCK Fan eher mal selbst in den Spiegel schauen.
Zitat von Devil_till_Death
Wie jahrelang beim FCK?
Zitat von Emil2
Generell scheint Herthas Problem in der maßlosen Selbstüberschätzung zu liegen, die sich immer wieder mit der nüchternen Realität messen muss. Leider trübt diese Art der Selbsteinschätzung den klaren Blick und führt zwangsläufig dazu, dass die eigentlichen Probleme nicht angegangen werden.
Generell scheint Herthas Problem in der maßlosen Selbstüberschätzung zu liegen, die sich immer wieder mit der nüchternen Realität messen muss. Leider trübt diese Art der Selbsteinschätzung den klaren Blick und führt zwangsläufig dazu, dass die eigentlichen Probleme nicht angegangen werden.
Wie jahrelang beim FCK?
Genau daran musste ich auch denken. Da sollte man als FCK Fan eher mal selbst in den Spiegel schauen.
Naja nur weil es beim FCK jahrelang auch so war, darf man doch es doch trotzdem auch der HErtha vorwerfen, denn das Gefühl habe ich auch. Für mich gibt es da sehr viele Parallelen.
Man kann auf Parallelen hinweisen, die einem auffallen. Aber das ist was ganz anderes, als irgendwelche Vorwürfe zu formulieren. Das steht uns als allerletztem zu.
Ja Vorwurf ist vielleicht das falsche Wort....aber bei der HErtha schaut es für mich so aus, als könnte das ähnlich wie bei uns immer weiter in der Tabelle nach unten gehen und am Ende einer Saison x dann in Liga 3 landen. Wobei der Schuldenberg dort unseren von damals sogar noch weit überragt oder?
Feb 2, 2024 - 12:51 PM hours
Zitat von DeMarcSBR
Ja Vorwurf ist vielleicht das falsche Wort....aber bei der HErtha schaut es für mich so aus, als könnte das ähnlich wie bei uns immer weiter in der Tabelle nach unten gehen und am Ende einer Saison x dann in Liga 3 landen. Wobei der Schuldenberg dort unseren von damals sogar noch weit überragt oder?
Zitat von Devil_till_Death
Man kann auf Parallelen hinweisen, die einem auffallen. Aber das ist was ganz anderes, als irgendwelche Vorwürfe zu formulieren. Das steht uns als allerletztem zu.
Zitat von DeMarcSBR
Naja nur weil es beim FCK jahrelang auch so war, darf man doch es doch trotzdem auch der HErtha vorwerfen, denn das Gefühl habe ich auch. Für mich gibt es da sehr viele Parallelen.
Man darf der Hertha gar nix vorwerfen. Warum auch? Ist doch deren Problem.Zitat von BenMic
Genau daran musste ich auch denken. Da sollte man als FCK Fan eher mal selbst in den Spiegel schauen.
Zitat von Devil_till_Death
Wie jahrelang beim FCK?
Zitat von Emil2
Generell scheint Herthas Problem in der maßlosen Selbstüberschätzung zu liegen, die sich immer wieder mit der nüchternen Realität messen muss. Leider trübt diese Art der Selbsteinschätzung den klaren Blick und führt zwangsläufig dazu, dass die eigentlichen Probleme nicht angegangen werden.
Generell scheint Herthas Problem in der maßlosen Selbstüberschätzung zu liegen, die sich immer wieder mit der nüchternen Realität messen muss. Leider trübt diese Art der Selbsteinschätzung den klaren Blick und führt zwangsläufig dazu, dass die eigentlichen Probleme nicht angegangen werden.
Wie jahrelang beim FCK?
Genau daran musste ich auch denken. Da sollte man als FCK Fan eher mal selbst in den Spiegel schauen.
Naja nur weil es beim FCK jahrelang auch so war, darf man doch es doch trotzdem auch der HErtha vorwerfen, denn das Gefühl habe ich auch. Für mich gibt es da sehr viele Parallelen.
Man kann auf Parallelen hinweisen, die einem auffallen. Aber das ist was ganz anderes, als irgendwelche Vorwürfe zu formulieren. Das steht uns als allerletztem zu.
Ja Vorwurf ist vielleicht das falsche Wort....aber bei der HErtha schaut es für mich so aus, als könnte das ähnlich wie bei uns immer weiter in der Tabelle nach unten gehen und am Ende einer Saison x dann in Liga 3 landen. Wobei der Schuldenberg dort unseren von damals sogar noch weit überragt oder?
Keine Ahnung, wie viele Schulden die haben. Dass bei der Hertha – genau wie bei Schalke – die gleiche Abwärtsspirale wie bei uns nach Jahren Zweite Liga droht, das ist aber tatsächlich nicht von der Hand zu weisen.
Selbstüberschätzung ist da vielleicht ein Faktor von vielen, als weit entscheidender sehe ich aber den Druck, in kurzer Zeit wieder aufsteigen zu müssen und dabei massiv Ressourcen zu verbrennen. Denn nicht vergessen, die haben genau wie wir und Schalke ein riesen Stadion an der Backe, dass auch einen nicht unerheblichen Teil des Budget frisst. Damit hat man weniger Geld für Spieler in der Kasse, also macht man Schulden oder verkauft Anteile. Und jedes Jahr ohne den Geldtopf Namens Erste Liga wird das enger und enger.
Feb 2, 2024 - 12:59 PM hours
Das Hertha einen fast beispielosen Abstieg hingelegt hat der ion der kürze der Zeit sehr erschreckend ist, sollte unbestritten sein. Vor gar nicht so langer Zeit sprach man noch von Big City Klub und Champions League.
Ich erkenne aber als Außenstehender keinerlei Großmannssucht mehr bei der Hertha! Der sogenannte „Berliner Weg“ ist wohl eher das Gegenteil. Das die sportlichen Entscheidungen in dieser Saison alles andere als immer fehlerlos waren, ist nicht von der Hand zu weisen. Jedoch musste die Hertha auch einiges an Spielerverkäufen tätigen, bevor sie überhaupt richtig an eigene Transfers denken konnten.
Ich sehe die Situation bei Hertha deutlich weniger prekär als bei Schalke. Da hat man durchaus das Gefühl sie haben es noch nicht ganz verstanden um was es geht.
Ich erkenne aber als Außenstehender keinerlei Großmannssucht mehr bei der Hertha! Der sogenannte „Berliner Weg“ ist wohl eher das Gegenteil. Das die sportlichen Entscheidungen in dieser Saison alles andere als immer fehlerlos waren, ist nicht von der Hand zu weisen. Jedoch musste die Hertha auch einiges an Spielerverkäufen tätigen, bevor sie überhaupt richtig an eigene Transfers denken konnten.
Ich sehe die Situation bei Hertha deutlich weniger prekär als bei Schalke. Da hat man durchaus das Gefühl sie haben es noch nicht ganz verstanden um was es geht.
Feb 2, 2024 - 1:13 PM hours
Hertha gibt sich gerne das Label BCC, dabei ist der Verein außerhalb von Berlin nahezu irrelevant. Ich kenne keinen Menschen weit und breit der Hertha Fan ist. Big in der eigenen City und nicht einmal das stimmt mehr.
Der Verein hat sicher enormes Potential, aber da sind genau solche Scharlatane am Werk (gewesen) wie wir sie aus unseren schlimmsten Zeiten kennen.
Ein Verein, bei dem es mich weder freut noch schmerzt wenn ihnen irgendetwas widerfährt - ob positiv oder negativ, bin da emotional total unbefangen. (rein sportlich, der Tod von Kay Bernstein war sehr tragisch)
Der Verein hat sicher enormes Potential, aber da sind genau solche Scharlatane am Werk (gewesen) wie wir sie aus unseren schlimmsten Zeiten kennen.
Ein Verein, bei dem es mich weder freut noch schmerzt wenn ihnen irgendetwas widerfährt - ob positiv oder negativ, bin da emotional total unbefangen. (rein sportlich, der Tod von Kay Bernstein war sehr tragisch)
Feb 2, 2024 - 1:34 PM hours
Ich habe mir jetzt so fast jedes Youtube-Video über unser Pokalspiel in Berlin angeschaut. Es ist einfach unfassbar, welche großen Erwartungen die Fans an dieses Spiel hatten und wie enttäuscht jeder ist. Selten sowas erlebt. Man ist wohl nie davon ausgegangen, dieses Spiel verlieren zu können. Ganz viele faire Kommentare aber dazu, dass wir der verdiente Sieger waren.
Feb 2, 2024 - 1:51 PM hours
Zitat von Name-Nick
Ich habe mir jetzt so fast jedes Youtube-Video über unser Pokalspiel in Berlin angeschaut. Es ist einfach unfassbar, welche großen Erwartungen die Fans an dieses Spiel hatten und wie enttäuscht jeder ist. Selten sowas erlebt. Man ist wohl nie davon ausgegangen, dieses Spiel verlieren zu können. Ganz viele faire Kommentare aber dazu, dass wir der verdiente Sieger waren.
Ich habe mir jetzt so fast jedes Youtube-Video über unser Pokalspiel in Berlin angeschaut. Es ist einfach unfassbar, welche großen Erwartungen die Fans an dieses Spiel hatten und wie enttäuscht jeder ist. Selten sowas erlebt. Man ist wohl nie davon ausgegangen, dieses Spiel verlieren zu können. Ganz viele faire Kommentare aber dazu, dass wir der verdiente Sieger waren.
Das finde ich aber wenig überraschend. Hertha hat zwar den Start der Saison komplett vergeigt (3 Punkte aus 5 Spielen), das war aber mit Ansage, weil die Planungen erst spät beginnen konnten (war da nicht auch was mit der Lizenz?). Danach lief die Hinrunde aber völlig okay. Mit ordentlichem Start wäre also eine Platzierung in den Top 5 durchaus möglich gewesen.
Durch einen befreundeten Herthaner und einen weiteren Kumpel in Berlin weiß ich, dass eine gewisse Aufbruchsstimmung entstanden ist, ohne jedoch mit einer überzogene Erwartungshaltung einherzugehen. Dazu kommt, dass das Finale in Berlin für die Hertha natürlich ein großer Traum war und ist. Mit dem Tod von Bernstein ist man in Berlin noch enger zusammengewachsen. Natürlich wäre es ein Traum für die Herthaner gewesen „für Kay“ ins Finale zu kommen. Aus emotionaler Sicht ist das für mich absolut nachvollziehbar.
Durch all die Punkte kann man eben hoffen, gegen einen unterdurchschnittlich performenden Zweitligisten ins Halbfinale zu kommen. Leider (aus Hertha-Sicht) gab es ein paar Ausfälle und Dardai hat (laut Herthanern ohne Not) das System umgestellt und Ernst mit Gersbeck ersetzt. Das kann man schon als Schlüsselprobleme identifizieren. Dazu kommt, dass wir auch keine spielerische Glanzleistung gezeigt haben und in einigen Situationen auch gezeigt haben, dass wir nicht komplett sattelfest sind. Wir waren einfach nur effektiv und von Beginn des Spieles mental komplett da. Vermutlich, weil bei uns am Sonntag der Knoten geplatzt ist und der mentale Druck nicht SO hoch war.
Wenn ich ehrlich bin, hätte ich es neben uns in der aktuellen Situation keinem anderen Verein mehr gewünscht als der Hertha, ins Finale zu kommen. Dann hätte dort eine neue Gemeinschaft und ein Aufbruch entstehen können. Man hat sich dank Bernstein von der „Big-City-Club“-Mentalität entfernt und wieder vermehrt auf die exzellente Nachwuchsarbeit verlassen.
Aus all diesen Punkten und vor allem der „für-Kay-Stimmung“ ist für mich die Enttäuschung über die Leistung absolut verständlich. Darüber hinaus habe ich im STT der Hertha auch keine Arroganz vor dem Spiel herausgelesen. Im Nachhinein war man nur mit Dardais Entscheidungen unzufrieden.
This contribution was last edited by svl1893 on Feb 2, 2024 at 1:58 PM hours
Post options
Do you really want to delete the complete thread?
Moderator options
Do you really want to delete this post?
Alert this entry
Alert this entry
Alert this entry
Bookmark
Subscribed threads
Entry worth reading
Entry worth reading
Entry worth reading
Post options
Use the thread search if you want to move this thread to a different thread. Click on create thread if you want to turn this post into a stand-alone thread.