27. Spieltag: VfL Wolfsburg - FC Schalke 04

Für den Moment ist es wirklich okay, da die Punkte wichtiger sind als um jeden Preis schön spielen zu wollen. Das wir dass können haben wir u.a. gegen Bayern oder Leverkusen oder die 2. Halbzeit beim Derby auch gezeigt. Einsatz und Wille stimmen, Tedesco hat taktisch einiges drauf und scheint die Mannschaft zuerreichen. Darüber hinaus stehen wir stabil (großer Fortschritt), unsere Standards sind besser als im Vorjahr, 24 Spiele in Folge mit Torerfolg, 2 Gegentore aus 5 Spielen und einen guten Vorsprung auf den 8. Platz.


Ich hoffe aber, dass man das eben nicht dauerhaft so sieht, da es nicht immer so reichen wird. Da muss (und ich gehe auch davon aus, dass das passieren wird) in der Sommerpause und Saisonvorbereitung dann dran gearbeitet werden, dass wir offensiv gefährlicher sind. Sei das nun durch Training oder durch neues Personal. Ich denke mal Tedesco wird das auch so sehen, dass aktuell die Punkte wichtiger sind, wir aber auf lange Sicht auch offensive Fortschritte machen müssen.

Warum werden eigentlich immer nur die Spiele genannt, in denen wir statt einem Sieg auch Unentschieden spielen hätten können und nicht auch die, in denen wir zu Unrecht Punkte liegen gelassen haben? Stichwort Bremen heim, Hoffenheim, Gladbach, Bayern auswärts?

Ach ne stimmt, das würde ja zu einer objektiven Tatsachenfindung hinzugehören. Und nein, dass ich die letzten Spiele anführe, heißt nicht, dass ich unsere Offensivleistung beschönigen will, die war erneut nicht Champions League würdig. Aber alles, was in den letzten Jahren gegen uns lief (Verletzungen, Spielglück, nicht mehr so viele Fehlentscheidungen gegen uns) läuft diese Saison auch mal pro Schalke und das kombiniert mit harter Arbeit und Disziplin ist dann das Ergebnis - Platz 2.

Eigentlich ein typisches 0:0-Spiel, aber durch die starke Aktion von Embolo dann doch noch kurz vor Schluss der etwas glückliche aber nicht völlig unverdiente Sieg.
Beide Teams haben sich größtenteils komplett neutralisiert und die Offensivbemühungen auf beiden Seiten versandeten allzu oft. Es gab kaum Abschlüsse und vorallem keine mit Ruhe aus guter Abschlussposition.

Von den Großchancen her gerechnet hatte Schalke zwei, den Abschluss von Nastasic in der 41. und von Embolo, als Casteels gerade noch retten kann. Wolfsburg hingegen hatte vom geschenkten Elfer und einem Kopfball kurz vor Schluss keine wirklich gefährliche Szene und die genannte Kopfballchance hatten sie auch erst nach unserer Führung, als sie mit 5 Spielen vor unserem 5er gewartet haben.

Im Spiel nach vorne war das heute wenig, was aber auch an einer konzentrierten Abwehrleistung der Gastgeber lag. Auch deren Fokus lag zuerst auf der stabilen Defensive und so wird es eben ein chancenarmes Spiel und vorallem eines, wo man Geduld braucht. Aus dem Spiel heraus ergaben sich für beide Mannschaften kaum Möglichkeiten und so war eigentlich klar, dass die Partie wenn per Lucky Punch entschieden werden würde.
Und dennoch sehe ich den Sieg nicht unverdient. Wolfsburger Spieler meinten, sie hätten die Partie dominiert, aber das stimmt einfach nicht. Beide Teams haben sich soweit neutralisiert, entweder über eigenen Ballbesitz oder über ungefährlichen Ballbesitz des Gegners. Mehr und die besseren Chancen hatten aber wir. Zu den oben genannten 2 Abschlüssen kommt noch der Steilpass von Harit, den Leon so grade nicht mehr erreichen kann. Wolfsburg hingegen hatte wenn überhastete Abschlüsse aus ungefährlichem Winkel oder unter Bedrängnis.

Schalke spielt aktuell pragmatisch. Spielerisch läuft wenig, aber das liegt vor allem auch am jeweiligen Gegner. Unsere letzten drei Gegner haben alle den Fokus auf die eigene Defensive gelegt und wir sind noch nicht so weit, diese Gegner dann zu dominieren und gezielt auseinander spielen zu können. Auch unsere größte Stärke ist die Defensive, die Arbeit gegen den Ball. Anstatt uns also in eine Rolle drängen zu lassen, die uns nicht liegt, bleiben wir bei unseren Stärken und haben die nötige Geduld, um das Glück zu erzwingen, um die Spiele am Ende zu gewinnen.

Wenn man heute Frankfurt gegen Mainz gesehen hat, dann war Frankfurt spielerisch stärker als wir gegen Mainz. Mainz hat gegen uns aber auch ganz anders gespielt und die Platzverhältnisse waren völlig andere. Wir hatten einen Kampfplatz, Frankfurt eine Spielwiese.

Mit der aktuellen spielerischen Leistung kann man nicht zufrieden sein und ästhetisch ist sicherlich anders, aber zum Spielen gehören eben immer zwei. Gegen Gegner die mitspielen wollen, tuen wir dies auch und zeigen da auch, dass wir sehr wohl ansehnlich Fußball spielen können. Wenn der Gegner aber selber das Spiel verweigert, laden wir ihn nicht ein uns stumpf auszukontern.

Fazit: 3 ganz wichtige Punkte, Mund abputzen und die Länderspielpause nutzen und im Training malochen.

Hand auf Herz, das war heute schmale Kost, natürlich kann man über die Leistungen enttäuscht sein, aber ganz ehrlich wenn wir heute verloren oder unentschieden gespielt hätten würde das nicht zur Stimmungsaufhellung beitragen. So freue ich mich über 3 Punkte die uns näher an europäische Plätze bringen. Es ist wichtig das wir die vergangene verkorkste Saison korrigieren, auf diesem Weg helfen Siege, für die Tabelle ist es dabei unabhängig wie sie zustande kommen. Wir haben jetzt 3mal nacheinander nicht wirklich berauschenden Fußball gespielt, weder heute noch gegen Hertha und Mainz, aber 3 Spiele, 3 Siege und 3 -0 Tore, das ist gnadenlos effektiv und hat nicht nur etwas mit Glück zu tun. Gegen jeden dieser Gegner waren wir Favorit und alle erwarteten da auch Siege, alternativ hätte man sich bei erfolglosen Ergebnissen nur blamieren können, von dem her ist alles richtig gelaufen. Das wir besser spielen können ist auch klar, es wird diese Spiele mit besseren Fußball auch geben, nur kommen wir gerade in eine finale Saisonphase rein wo es nicht auf "Schönspielerei" sondern um maximalen Erfolg geht. Wir haben diese Saison noch 9 Pflichtspiele wenn alles gut läuft, die werden wir nicht mit "Hurra-Fußball" erfolgreich gestalten sondern nur mit Disziplin, entsprechendem Spielplan und Vertrauen in eigene Fähigkeiten. Die Mannschaft scheint jedenfalls soviel Vertrauen zu sich selber zu haben das sie weiß das sie immer ein Tor erzielen kann, die letzten Ergebnisse geben ihr da auch recht.
This contribution was last edited by dreamliner on Mar 17, 2018 at 9:29 PM hours

Ich frage mich sowieso schon länger, warum im Fußball die Tore zählen und nicht Torschüsse oder Torchancen. Deren reine Quantität sagt eigentlich alles aus und man kann Spiele praktisch darauf reduzieren. Die Unterschiede in Chancenqualität und Gefährlichkeit sind ja tatsächlich nur unbedeutende Details.

Wie kann man so einen Stuss ernst meinen? Mehr Torschüsse oder -chancen sind ein Indiz, aber dennoch kann ein Sieg für eine Mannschaft hoch verdient sein, auch wenn sie weniger Abschlüsse hatte.

Schalke lässt unter Tedesco in der Regel kaum Großchancen für den Gegner zu. Das starke Spiel gegen den Ball wird mit einer effektiven Endverteidigung abgerundet. Die Gegenspieler kommen selten in gute Abschlussposition und können oft nur unter Druck abschließen.

Wolfsburg hatte in diesem Spiel mit 17:10 mehr Torschüsse (Quelle: bundesliga.de), aber wie viele davon waren wirklich gefährlich? Das waren fast alle halbgare Aktionen, ohne das es wirklich brenzlig geworden wäre. Da habe ich die Chancen auf unserer Seite, auch wenn es weniger waren, gefährlicher erlebt.

Statistiken ohne Kontext sind absoluter Bullshit. Du zäumst hier das Pferd von hinten auf; nimmst einen statistischen Wert und interpretierst ihn, statt eine subjektive Wahrnehmung mit einer Statistik zu belegen.

Das es dir letztlich nur wieder darum geht Schalke schlecht zu reden, ist man von dir ja mittler Weile gewohnt. Und leider ist deine Argumentation ebenfalls wieder extrem schwach. Gegen fundierte Kritik würde sich hier keiner wehren, aber du schusterst dir immer Sachen zusammen, die einfach null stichhaltig sind.

Ja, Schalke fährt gerade gute Ergebnisse ein. Ja, Schalke überzeugt dabei spielerisch nicht umbedingt. Aber Schalke war in dieser Saison noch (fast) keinem Spiel wirklich deutlich schlechter, meist mindestens gleich auf, wenn nicht stärker. Es waren glückliche Siege dabei und unglückliche Niederlagen.
Viele Spiele die verloren wurden, hätte man auch gewinnen können und einige die man gewann, hätte man auch verlieren können. In der Regel waren die Ergebnisse aber nie unverdient.

Hätte Wolfsburg heute einen SIeg verdient gehabt? Wenn ja, wodurch? Waren sie spielerisch besser? Hatten sie mehr und bessere Chancen? Nein, sie waren genau wie wir defensiv stabil, aber nach vorne harmlos. Erst als sie massiv ins Risiko gingen (nach dem Rückstand) hatten sie die erste gute Chance aus dem Spiel heraus (Kopfball nach Flanke mit 5 Abnehmern im Strafraum).
Es war ein gegenseitiges neutralisieren, weswegen ein 0:0 womöglich das gerechteste Ergebnis gewesen wäre. Aber wenn eine Mannschaft heute einen Sieg verdient hatte, dann Schalke, einfach weil wir die einzigen klaren Chancen hatten, vom Wolfsburger Elfer abgesehen.

Guck dir gerne die Daten von understat.com an. Da führt Wolfsburg zwar mit 1,58 zu 1,30, aber bei den Wölfen macht hierbei der Elfmeter und die erwähnte Chance nach dem Eigentor 1,10 Punkte aus. Der Elfer war vertretbar, aber Bazoer wollte ihn und Nastasic war dumm genug ihm einen Grund zu liefern, um sich theatralisch hinzuschmeißen. Der fällt da schon extrem spät und nicht aus der Bewegung heraus.

Die letzten drei Spiele waren welche wo wir Geduld brauchten und die haben wir jeweils gezeigt. Es waren keine Glanzleistungen, aber wir waren jeweils schon das bessere Team, mit dem Glück, dafür mit 3 Punkten belohnt zu werden. Also ja, Glück ist natürlich ein Faktor in Spielen wo es wenig brisante Szenen gibt, aber in jedem der letzten Spiele wäre eine Niederlage unverdient gewesen. Und da würde ich sogar das Bayern-Spiel mit einbegreifen.

So und jetzt hattest du deinen Spaß, ich bin wieder viel zu ausführlich auf deine Trollerei eingegangen und dabei belassen wir es jetzt. Genieß die Länderspielpause und mecker dann nach unserem nächsten Spiel wieder

Expected Goals für das heutige Spiel

Hier erkennen wir ganz gut, dass das Spiel ziemlich ausgeglichen war.

Es lässt sich erkennen, wie ich es auch bewerten würde....an sich gab es 4 gefährliche Aktionen (abgesehen von dem sehr seltsam gefallenen Tor), 2 auf beiden Seiten. Bei uns war das der Schuss von Nastasic (An der Situation hat man halt wieder gesehen, dass es kein Zufall ist, dass er nie trifft) und das Open Play von Breel, wo er den Ball lupfen muss.

Auf Wolfsburger Seite haben wir natürlich den Elfmeter und dann noch die Großchance in der Nachspielzeit durch Dimata, die in diesem Maße wohl auch nur entstanden ist, weil sie wegen des Rückstands alles nach vorne geworfen haben.

Für mich ein ganz klassisches 0:0 Spiel, hier hat es niemand verdient 3 Punkte mitzunehmen. Wo Leute auf einen klar verdienten Sieg für Wolfsburg kommen, ist mir jedoch schleierhaft.


Edit: Wir sind seit 372 Minuten ohne Gegentor. Not bad at all.
This contribution was last edited by Frechinho on Mar 17, 2018 at 11:46 PM hours

Es gab mal Zeiten wo Mannschaften für gute Abwehrleistungen und Effektvität gefeiert wurden.
Wenn ich sehe wie einige über Laufbereitschaft, Kampf, Moral und effektivität reden, könnte man meinen das sich die Spieler dafür schämen sollten.
Heute mal beiseite, wo man wirklich sagen muss das es der glücklichste Sieg unter Tedesco war, kann ich mich an kein Spiel erinnern wo wir durch Glück gewonnen haben, klar waren enge, hart umkämpfte Spiele dabei, aber wir haben nie Spiele wo man sagt das ein Sieg gänzlich unverdient war.

In solchen Situationen denk ich immer an das Sprichwort: Skill is when luck becomes habit ^^

Mal wieder ein ganz ganz schwer anzuschauendes Spiel.
Ich bin hin und hergerissen ob der Beurteilung des ganzen. Auf der einen Seite ist es alles andere als schön. Wir haben es fast nie geschafft spielerische Lösungen zu finden. In der zweiten Halbzeit hatten wir immer wieder über längere Phasen den Ball überhaupt nicht bzw. wenn, dann wurde er nur lang nach vorne gebolzt. Das sah diese Saison schon anders aus. Entweder war das eben Matchplan (den ich dann nicht wirklich verstehe) oder sogar leider ein spielerischer Rückschritt. Wie man unser Tor nicht als glücklich werten kann, weiß ich auch nicht. Der Pass von Embolo war ja mehr oder weniger blind in die Mitte und dann hält wirklich der Knoche ohne Not den Fuß rein. Das ist dann für Wolfsburg das oft bemühte "Haste Sch**sse am Fuß..."
Die andere Seite ist aber die, die mich dann doch sehr positiv stimmt. Scheissegal wie, wir sind fckng ZWEITER. Wir haben in diesem Kalenderjahr gute Spiele gegen die Topmannschaften geliefert und gegen den Rest (mit Ausnahme Bremen) gewinnen wir einfach. Wie auch immer, völlig egal. Unsere Spieler kämpfen, fighten, sind eklig. Genau das was wir doch über Jahre gefordert haben! Wir haben vielleicht nicht mehr den Kader voller spielerischer Qualität, aber die sind alle heiß sich auf dem Platz zu zerreißen. Auch wenn es vielleicht unnötig war, dann holt Insua in seinem ersten Einsatz (witzig nachdem ich ja diese Woche ne Debatte über ihn anstoßen wollte) halt mal die Sense raus und setzt n Zeichen. Finde ich GEil!

Was (aus Stadionsicht von daher korrigiert mich gerne) zu einzelnen Spielern:
Goretzka: Er gefällt mir irgendwie im Moment nicht so wirklich. Immer wieder mit falschen Entscheidungen am Ball und nicht so präsent wie früher.
Embolo: Das Tor mit einem wie gesagt aus meiner Sicht schlechtem Pass erzwungen. Er hat definitiv Schwung reingebracht und wenn es nach seiner Einwechslung mal Richtung Tor ging war er involviert. Sein Abschluss, unsere dickste Chance aus dem Spiel neben der von Nastasic, war auch eher schlecht aber guter Laufweg. Muss er natürlich chippen. Dann gab es noch eine Szene wo wir ne Konterchance hätten und er einfach nicht den Raum erkennt in den er starten muss. Di Santo zeigt ihm sogar wo er hinlaufen soll, aber Embolo merkt es erst viel zu spät.

Stimmung:
Der Block in Wolfsburg immer wieder blöd irgendwie, letztes Jahr Oberrang war aber auch Katastrophe für die Stimmung. Von daher wieder im Hühnerkäfig gewesen. Im Gegensatz zu Mainz letzte Woche deutlich schwächer, aber der Torjubel war pervers. Pure Emotion im ganzen Block. Das neue Lied wurde schon halbwegs angenommen, sowas geht ja immer ganz gut in Wolfsburg. Ich finde das Dale Cavese mach Siegen auswärts inzwischen richtig gut.
Zu den Heimfans muss ich denke ich keine Worte verlieren. Im Stadion hat mich die Lichtshow ordentlich genervt. Ich weiß auch nicht ob die Heimfans das so gut finden eigentlich.

Hier kam der Vergleich zu Atletico Madrid: Meinetwegen gerne, aber die hatten auch immer n Topstürmer. Das geht uns so ein bisschen ab. Ich fühle mich auch an die Vizemeistersaison unter Magath erinnert, da gab es ja aber keine Entwicklung sondern einen Umbruch

Wäre der Elfer rein gegangen wäre das für mich unverdient gewesen ja. Weil Wolfsburg bis zu dieser Szene praktisch keine wirklich gefährliche Szene hatte und auch danach lediglich eine einzige Szene hatte, als man das Risiko extrem erhöhte und so via Brechstange (Flanke auf 5 potenzielle Abnehmer im Zentrum) eine Kopfballchance hatte.
Ich sehe halt nicht, wo Wolfsburg einen Sieg verdient gehabt haben sollte, wenn ihnen praktisch völlig die Torgefahr fehlte. Für einen Sieg musst du mindestens ein Tor schießen und davon war Wolfsburg einfach fast die ganze Zeit meilenweit entfernt.

Du hast recht, dass sie mehr Ballbesitz hatten und auch bis ins letzte Drittel kamen, aber brenzlig wurde es eigentlich nie. Das eine erhöhte Präsenz in Straufraumnähe immer eine latente Gefahr bedeutet und die Chance auf Zufallstreffer steigt, stimmt aber.
Optimal ist diese Herangehensweise sicherlich nicht, aber was wäre die Alternative gewesen? Selber aktiver spielen, gegen einen Gegner der selber nur eher unwillig strukturiert nach vorne spielt? Spielerisch hat Wolfsburg keine Mittel gefunden und ihr Ballbesitz war meist harmlos.
Man hätte extrem aggressiv pressen können, aber das macht man eigentlich vorallem dann, wenn der Gegner spielerische Lösungen sucht. Wolfsburg ist für mich aber eher ein Team, dass über individuelle Qualität kommt und wie fast alle BL-Teams kontern kann.

Ich bin von der Art und Weise auch nicht begeistert, weil es so oftmals Spiele werden, die eigentlich 0:0 enden sollten. Wir schaffen es zwar, dass das Pendel tendenziell schon immer in unsere Richtung schlägt (gestern haben sich beide Teams neutralisiert, aber wir hatten dennoch als einzige 3-4 klarere Chancen), aber das wir die Spiele gewinnen ist zu einem guten Teil auch Glück.
Das es gestern Unentschieden hätte enden müssen, sehe ich sogar recht ähnlich. Das wäre wohl das gerechteste Ergebnis gewesen. Doch wenn es einen Sieger hat geben müssen, dann fand ich es richtig das wir es waren, eben weil wir die gefährlichere Mannschaft waren.

Die meisten Teams der Bundesliga spielen so, als wollten sie nicht verlieren und das zwingt den Gegner sich darauf einzustellen. Bist du konstruktiv unterlegen, spiele destruktiv. Wenn man nicht ins offene Messer laufen will, muss man vorsichtiger agieren. Das Ergebnis sieht man Woche für Woche, nicht nur bei uns.

Und das extrem hohes Pressing keine Dauerlösung ist, sieht man diese Saison an Leipzig, denen zwischendurch die Körner fehlen und das sah man bei Schmidts Leverkusen.

Ich freu mich über den Sieg, verbuche den als dreckigen Arbeitssieg und hoffe das wir in Zukunft trotz allem spielerische Fortschritte sehen dürfen.