Sun, Mar 11, 2018
VfB Stuttgart
Forum VfB Stuttgart
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RB Leipzig
RB Leipzig Forum
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Info

VfB Stuttgart   RB Leipzig
Tayfun Korkut T. Korkut Manager R. Hasenhüttl Ralph Hasenhüttl
€277.90m Total market value €496.90m
24.5 ø age 25.5

Gesamtbilanz: Bundesliga

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26. Spieltag: VfB Stuttgart - RasenBallsport Leipzig

Mar 5, 2018 - 1:16 PM hours
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Mario machts wieder. Wir bauen die Serie aus!
 14.9  21
Neben Geißböcken gehören auch Bullen zu Fritzles Grundnahrung, ein Jungbullensteak bitte.
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1:1.
 19.9  28
Statt einem Tayfun weht nur ein laues Lüftle, wir verlieren.
 19.9  28
inter muss sich ein Trikot mit Andi Beck [32] - Fußballgott Flock kaufen.
 14.2  20
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Was: 26. Spieltag der 1. Bundesliga, VfB Stuttgart – RB Leipzig.
Wann: Sonntag, 11.03.2018, 15:30.
Wo: Mercedes-Benz-Arena, Stuttgart-Bad Cannstatt.
TV: Sky Sport 1 HD.

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VfB Stuttgart - Walter Tigers - Boston Celtics


This contribution was last edited by Luebke on Mar 5, 2018 at 6:46 PM hours
Show results 1-10 of 12.
Bei seinem bis dato 6. Sonntagsspiel der Saison trifft unser VfB am 11.03. auf RasenBallsport Leipzig – das jüngste Neumitglied der Bundesliga und ein Verein der etwas anderen Sorte. Während RB am 26. Spieltag probiert auf Schlagdistanz zu den Champions League Plätzen zu bleiben, geht es für Stuttgart darum final den Klassenerhalt zu sichern und sich weiter vom Tabellenkeller zu distanzieren.


Der Gegner

Nachdem die Red Bull GmbH bereits im Jahr 2005 den SV Austria Salzburg (heute FC Red Bull Salzburg) übernommen hatte, versuchte das Unternehmen im Jahr 2006 ein vergleichbares Projekt im deutschen (Profi-)Fußball zu etablieren – erste Anfragen beim FC St. Pauli, dem TSV 1860 München und Fortuna Düsseldorf scheiterten aufgrund der Forderungen von RB (z.B. Änderung des Vereinsnamens, des Vereinswappens und der Vereinsfarben). Ein Einstieg beim damaligen Oberligisten FC Sachsen Leipzig scheiterte zudem am Veto des DFB und an massiven Fanprotesten. Drei Jahre später wurde schließlich auf Initiative der Red Bull GmbH der RasenBallsport Leipzig e.V. gegründet, der zur Saison 2009/2010 das Startrecht des SSV Markranstädt in der Oberliga Nordost übernahm – damals wurde die erste Männermannschaft inklusive Trainerstab personell komplett vom neugegründeten Verein übernommen. Dazu kamen drei weitere Herrenmannschaften (RB Leipzig II – IV) sowie auf Drängen des Sächsischen Fußballverbandes (SFV) die jeweils erste Mannschaft der vier ältesten Jugendabteilungen des damals zum wiederholten Male insolventen FC Sachsen Leipzig. Im Gegensatz zum Salzburger Schwesternclub durfte der neu gegründete Club nicht das Präfix Red Bull in den Vereinsnahmen inkludieren, da eine Namensgebung zu Werbezwecken laut DFB-Satzung unzulässig ist. Die Wahl des Namens RasenBallsport und dem daraus resultierenden Kürzel RB lässt allerdings (eindeutige) Assoziationen zu. Zu Beginn der Oberligasaison 09/10 startete Leipzig dann ohne offizielles Vereinswappen, da erste Vorschläge zu sehr dem offiziellen Red Bull-Unternehmenslogo ähnelten und deswegen vom SFV abgelehnt worden waren. Das abgelehnte Wappen prangte dennoch zeitweise in Form eines Sponsorenlogos auf den Spielertrikots, 2010 akzeptierte der SFV schließlich eine modifizierte Version des Wappens als offizielles Vereinslogo.

Die sportlichen Anfänge des Vereins wurden von einigen Spielabsagen und Protesten überschattet, dennoch wurde Leipzig am Ende der Saison 09/10 souverän Meister in der Oberliga Nordost. Auch personell gab es in dieser Zeit einige Veränderungen, so übernahm Ex-HSV-Sportvorstand Dietmar Beiersdorfer auf den bis dahin amtierenden Präsidenten Andreas Sadlo folgend im Januar 2010 das Amt das Präsidenten und des Vorstandsvorsitzenden (zwischen 2009 und 2011 war er zudem Head of Global Soccer für die Red Bull GmbH und für sämtliche RB Ableger auf dem Globus verantwortlich). Beiersdorfer war es dann auch, der Aufstiegstrainer Lars Weißenberger sowie Sportdirektor Joachim Krug einen Tag nach dem letzten Saisonspiel entließ – Dietrich Mateschitz hatte kurz zuvor verkündet, dass RB Leipzig ab sofort das Schlüsselprojekt im Fußballengagement des Unternehmens darstellen soll. In der Folge wurde Thomas Oral als neuer Cheftrainer eingestellt, welcher allerdings aufgrund des verpassten Aufstiegs in der Regionalliga Nord (Platz 4) und trotz des Gewinns des Sachsenpokals nach nicht einmal einem Jahr den Posten wieder räumen musste. Für ihn übernahm Peter Pacult, der erneut den Aufstieg verpasste (Platz 3) und anschließend vom frisch eingestellten Sportdirektor Ralf Rangnick entlassen wurde – für ihn kam der heutige Bröndby-Trainer Alexander Zorniger. Unter ihm wurde Leipzig in der Folgesaison Meister in der Regionalliga Nordost und gewann erneut den Sachsenpokal. In der Aufstiegsrunde zur 3. Liga setze man sich gegen die Sportfreunde Lotte durch und stieg zum ersten Mal in den Profifußball auf. Zur Saison 13/14 gab es wie bereits in den Jahren zuvor einige Spielerwechsel, unter anderem wechselte ein gewisser Joshua Kimmich aus der U19 des VfB Stuttgart nach Leipzig. Leipzig wurde in dieser Spielzeit 2. hinter dem 1. FC Heidenheim und stieg somit in die 2. Bundesliga auf. Damit gelang innerhalb von vier Jahren der Durchmarsch von der 4. In die 2. Liga. Nachdem unter Coach Zorniger in der Rückrunde der Kontakt zu den Aufstiegsplätzen verloren ging, zog dieser im Februar 2015 die Konsequenzen und trat selbst zurück. In der Folge sollte er zur Saison 15/16 beim VfB Stuttgart anheuern. Da die Wunschkandidaten Rangnicks, namentlich Thomas Tuchel und Sascha Lewandowski, abgesagt hatten, übernahm der bisherige Sportdirektor von Leipzig und Salzburg kurzerhand selber – die Verantwortung für den Verein aus Österreich gab er aber wie bereits zuvor angekündigt ab. Leipzig beendete die Saison mit 50 Punkten auf Platz 5. Da für die Spielzeit 15/16 ebenfalls kein neuer Trainer vorgestellt werden konnte, bleib Rangnick weiterhin in der Verantwortung und führte den Verein letztendlich auf Platz 2 – der Aufstieg in die höchste deutsche Spielklasse war damit perfekt. Vor der ersten Bundesligasaison wurden für einen Aufsteiger relativ große Summen in neue Spieler investiert, unter anderem kam der heutige Nationalspieler Timo Werner für ca. 10 Millionen Euro vom Absteiger VfB Stuttgart, zudem wurden Naby Keïta vom Schwesternclub aus Salzburg (24 Mio. Euro) und das schottische Talent Oliver Burke von Nottingham Forrest (15 Mio. Euro) verpflichtet. Da Ralf Rangnick seine Doppelfunktion als Trainer und Sportdirektor von Leipzig nicht fortführen und sich auf letztere konzentrieren wollte, wurde Ralph Hasenhüttl vom FC Ingolstadt als neuer Cheftrainer verpflichtet. Der Österreicher führte Leipzig mit 67 Punkten prompt auf den zweiten Platz, das damit eine der besten Saisons eines Aufsteigers hinlegte. Der Verein qualifizierte sich dadurch zum ersten Mal für die Champions League Gruppenphase, in der man in der aktuellen Saison auf die AS Monaco, den FC Porto sowie Besiktas Istanbul traf. Trotz einiger guter Leistungen wurde man in der Gruppe G letzten Endes nur 3., wodurch Leipzig aus der CL Ausschied, jedoch weiterhin in der Europa League antreten durfte. In seiner 2. Bundesligasaison kann Leipzig bislang nicht an das Premierenjahr anknüpfen und rangiert nach 25 Spieltagen mit 39 Punkten auf Rang 6.

Sowohl die Lizenzspielerabteilung, als auch die Nachwuchsteams bis zur U15 sind seit dem Aufstieg in die 2. Liga im Jahr 2014 in die RasenBallsport Leipzig GmbH ausgegliedert, deren Gesellschafter zu 99 Prozent die Red Bull GmbH sowie zu einem Prozent der Verein sind. Die Stimmenverteilung ist aktuell unbekannt, aufgrund der 50+1 Regelung liegen aber mindestens 51% der Stimmanteile beim e.V. Pikante Information: Vorstand Oliver Mintzlaff äußerte im Zuge der Diskussion um einen möglichen Stadionneubau im März 2016, dass RB Leipzig lediglich 17 stimmberechtige Mitglieder sowie ca. 300 Fördermitglieder (Jahresbeitrag zwischen 70 und 1000 Euro, dient zur Förderung des Nachwuchsbereichs, bringt Vorteile wie Kartenvorverkaufsrecht sowie ein Treffen mit dem aktuellen Lizenzspielerkader oder ein Fitnesstraining in der heimischen Red Bull Arena mit sich) habe.


Historie und aktuelle Situation

Da der VfB Stuttgart in Leipzigs Bundesliga-Premierensaison 16/17 eine kleine Pause in Liga 2 eingelegt hat, gab es bisher nur ein direktes Duell in der höchsten deutschen Spielklasse. Dieses verlor der VfB auswärts mit 0:1 durch ein Tor von Marcel Sabitzer (23. Minute, Vorlage Timo Werner). Im Rückspiel gilt es sich dafür zu revanchieren. Mit einem Sieg könnte Stuttgart bis auf drei Punkte an Leipzig heranrücken und sogar unerwarteterweise in Schlagdistanz zu den internationalen Rängen kommen – Primärziel bleibt natürlich weiterhin der sichere Klassenerhalt. Mit Leipzig ist das achtbeste Auswärtsteam der Liga zu Gast in Stuttgart (14 Punkte nach 12 Spielen), das mit 25 Punkten aus 12 Spielen punktgleich mit Schalke und ebenfalls Leipzig das viertbeste Heimteam der Liga stellt. Nach 25 Partien treffen damit der aktuelle Tabellen-6. (Leipzig) auf den derzeitigen Tabellen-9. (Stuttgart), der VfB ist übrigens zum ersten Mal seit dem 19.09.17 (5. Spieltag) auf einem einstelligen Tabellenplatz. Die Bilanz in der Bundesliga seit Rückrundenbeginn gestaltet sich jeweils wie folgt:

Stuttgart

S (1:0 vs. Berlin) – N (2:3 vs. Mainz) – N (0:2 vs. Schalke) - U (1:1 vs. Wolfsburg) – S (1:0 vs. Gladbach) – S (1:0 vs. Augsburg) – S (1:0 vs. Frankfurt) – S (3:2 vs. Köln)

Leipzig

S (3:1 vs. Schalke) – N (1:2 vs. Freiburg) – U (1:1 vs. Hamburg) – S (1:0 vs. Gladbach) – S (2:0 vs. Augsburg) – N (1:2 vs. Frankfurt) – N (1:2 vs. Köln) – U (1:1 vs. Dortmund)

Leipzig hatte zuletzt einige schwere Gegner wie Schalke, Frankfurt oder Dortmund sowie in der Europa League den aktuellen Tabellenführer der Serie A, den SSC Neapel, gegen den trotz einer 0:2-Heimpleite im Rückspiel der Einzug ins Achtelfinale der EL klar gemacht werden konnte. RB konnte keines seiner letzten vier Spiele gewinnen und hat am kommenden Donnerstag noch das EL-Duell mit Zenit St. Petersburg vor der Brust, je nach Ausgang werden sie probieren wollen gegen uns eine Trendwende einzuläuten. Nationalstürmer Timo Werner wird außerdem darauf hoffen gegen seinen Ausbildungsverein Saisontor Nummer 11 zu erzielen. Seine Ex-Kollegen um Baumgartl, Insúa und co. werden das hoffentlich zu verhindern wissen. Im Gegensatz zu Ralph Hasenhüttl kann VfB-Coach Tayfun Korkut (unerwarteterweise) auf eine Serie von fünf (!) ungeschlagenen Spielen zurückblicken, von denen sogar vier gewonnen wurden – unter anderem wurden die Negativserien gegen Wolfsburg, Gladbach und die bayrisch-schwäbischen Nachbarn aus Augsburg gebrochen. Gegen Leipzig soll der sechste Rückrundensieg eingefahren werden, damit würde der VfB weiterhin Minimum auf Platz 3 der Rückrundentabelle bleiben (Leipzig ist derzeit 8. mit 11 Punkten).


Personalsituation und Aufstellung

Gegen Dortmund lies Hasenhüttl zuletzt ein 4-4-2 mit Keïta und Kampl im Zentrum spielen, während Werner und Augustin eine Doppelspitze bildeten – gegen Neapel war dies ebenfalls der Fall, allerdings mit anderem Personal. Korkut wird vermutlich seiner Linie treu bleiben und wieder ein 4-2-2-2 aufstellen, dass sich bei etwaiger Führung in Halbzeit zwei in ein 5-3-2/5-2-3 umwandelt.

Aufstellung Stuttgart:

Zieler – Insúa, Pavard, Baumgartl, Beck – Ascacíbar, Badstuber – Gentner, Thommy – Gómez, Ginczek

Bank:

Grahl, Aogo, Kaminski, Mangala, Özcan, Donis, Akolo

Es fehlen (vermutlich):

Matthias Zimmermann (Kreuzbandriss), Carlos Mané (Sehnenriss)


Aufstellung Leipzig:

Gulácsi – Bernardo, Orban, Upamecano, Klostermann – Bruma, Keïta, Kampl, Sabitzer – Werner, Augustin

Bank:

Mvogo, Demme, Laimer, Ilsanker, Forsberg, Lookman, Poulsen

Es fehlen (vermutlich):

Marcel Halstenberg (Kreuzbandriss)

Mal schauen, ob Leipzig nach dem Zenitspiel mit der vollen Kapelle aufspielen oder ob Hasenhüttl durchrotieren wird. Ggf. könnte auch Forsberg in der Startelf stehen.


Kurzer Biologieeinschub aus der Wilhelma (Anekdote aus dem Jahr 2012)

(...) zumal nur wenige Zoos Leistenkrokodile halten. Immer höher schraubte sich die Echse von Mal zu Mal, inzwischen ragt sie mitunter bis zu den Hinterbeinen aus dem Wasser. Tongs drei Mitbewohnerinnen in der Krokodilhalle lassen es bequemer angehen: Sie strecken lediglich den Kopf heraus, reißen das zahnstarrende Maul auf und verschlingen das hineingeworfene Huhn quasi am Stück. Das war’s dann für diese Woche. Auch in ihrer Heimat in Südostasien, Indien und Australien sind die Echsen nicht gefräßiger. Im Gegenteil: Bis zu einem Jahr kommen Leistenkrokodile notfalls ohne Nahrung aus. Bei guter Versorgungslage wachsen sie zu den größten lebenden Reptilien der Erde heran: Weibchen werden fast vier, Männchen bis zu sechs Meter lang und eine Tonne schwer. „Salzwasserkrokodil“ wird die Echse auch genannt, da sie in küstennahen Flüssen und Sümpfen ebenso wie im Meer vorkommt. Auf der Reise in neue Jagdgründe wurden einige Exemplare schon 1000 Kilometer vom Land entfernt gesichtet. Aber egal wo ein Leistenkrokodil auftaucht: Kaum ein Beutetier ist vor ihm sicher, große BULLEN (Büffel) ebenso wenig wie unvorsichtige Menschen.

© Wilhema (2012)

http://www.wilhelma.de/nc/de/aktuelles-und-presse/pressemitteilungen/2012/13122012-springendes-krokodil.html


Zum Spiel

VfB-Trainer Korkut vertraut wie zuletzt auch derselben Elf, sein Kollege Hasenhüttl bringt nach dem EL-Spiel gegen St. Petersburg Bruma für Forsberg sowie Kampl für Demme.

Bis auf eine Gómez-Chance in der 8. Minute tut sich zunächst wenig vor den beiden Toren. RB ist optisch überlegen, kann allerdings keine großen Raumgewinne gegen die kompakt stehenden Schwaben verzeichnen, Pässe in die Tiefe werden vom Stuttgarter Abräumerduo Ascacíbar/Badstuber unterbunden. Die Stuttgarter kommen immer besser ins Spiel, eine gut herausgespielte Kombination resultiert dann in der Führung der Stuttgarter: Thommy setzt am Mittelkreis VfB-Kapitän Gentner in Szene, der den Ball fein auf Gómez durchsteckt. Nach kurzen Annahmeproblemen legt dieser zu Ginczek vor dem Strafraum quer. Abwehrrecke Upamecano kommt einen Ticken zu spät, so dass der Stuttgarter Angreifer unbedrängt einen sehenswerten Schlenzer aus 22 Metern über Gulácsi hinweg im oberen linken Toreck unterbringen kann. Nach dem Rückstand drückt Leipzig aufs Gas, bleibt offensiv aber harmlos. Trotz optischer Überlegenheit fällt den Sachsen kein Mittel gegen die gut sortierte Stuttgarter Defensive ein. In der 41. Minute zieht Ex-VfB-Stürmer Werner einfach mal aus 20 Metern ab, der Ball geht knapp am linken Pfosten vorbei – da sich Zieler verschätzt, kann sich der VfB glücklich schätzen nicht den Ausgleich kassiert zu haben. Mit der 1:0-Führung im Rücken geht es in die Halbzeitpause. Durchgang zwei beginnt mit einer hohen Intensität seitens der Gäste. Nach einem Befreiungsschlag von Badstuber auf Thommy behauptet sich der Winterneuzugang gegen den zu zögerlich Orban und zieht von halblinks aus elf Metern einfach mal ab. Gulácsi taucht ab und verhindert gerade so das 0:2 aus Sicht der Sachsen (50. Minute) Wenig später ist es erneut Thommy, der Pech hat und aus aussichtsreicher Positionen nur den Außenpfosten trifft (56. Minute). Kurz darauf verfehlt der mittlerweile eingewechselte Mangala mit einem satten Distanzschuss nur knapp das gegnerische Tor (58. Minute). RB-Coach Hasenhüttl ist vor allem mit der schwachen Zweikampfquote der Leipziger unzufrieden und bringt nach einer knappen Stunde Poulsen von Augustin sowie Demme für Kampl. Auf Seiten der Schwaben kommt Akolo für den ausgepumpten Torschützen Ginczek. Der Kongolese hat direkt die Chance einen Treffer nachzulegen, scheitert aber am stark reagierenden Gulácsi (71. Minute). Im Gegenzug setzt Keïta ein selten gewordenes Lebenszeichen der Leipziger (74. Minute). Leipzig dominiert nun die Schlussphase und erlangt die Kontrolle über das Spielgeschehen zurück – Sabitzer (81. Minute) sowie erneut Keïta (83. Minute) zwingen den starken Zieler zu Glanzparaden. Allerdings bleibt es letzten Endes beim 1:0, Stuttgart revanchiert sich für die Hinspielniederlage und setzt sich vorerst in der oberen Tabellenhälfte fest.

Leipzig weghauen, Serie ausbauen, drei Punkte einfahren!

Auf gehts Stuttgart, kämpfen und siegen!

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VfB Stuttgart - Walter Tigers - Boston Celtics


This contribution was last edited by Fritzle1893 on Mar 5, 2018 at 1:34 PM hours
Zitat von Christ

Zitat von Rolsch

Timo trifft wieder und Keita und Forsberg kommen in Schwung. Auf ein schönen Sonntag.daumen-hoch


Hochmut kommt vor dem Fall. Aber ich darf nichts sagen, sind wir doch in selber Manier durch die Foren vermeintlich schwächerer Zweitligaclubs getigert, um uns an der Furch derer zu ergözen. Leider tun wir dir den Gefallen nicht. Ich hoffe, die Mannschaft wird euch dermaßen bearbeiten, dass gegen Zenit die Hälfte der Spieler noch wunde Knie haben. Dort dann das KO für euch und es war eine perfekte Woche.


Sorry, aber was hat eine sachliche Bewertung nach dem Spiel gegen Zenit mit Hochmut zu tun ?
Im Gegenteil, was heißt denn für dich, auf ein schönen Sonntag, was auf das Spiel bezogen ist.
Einen Ansatz von Sportsgeist könnte man schon zeigen.
Da ist euer "Fritzle" aus nem ganz anderen Holz !daumen-hoch

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Die SGE wird immer in meinem Herzen sein, trotz dass ich mich mehr zu meiner Geburtsstadt hingezogen fühle.

Einmal Leipzig immer Leipzig – Auf geht`s Rasenballsport

This contribution was last edited by Rolsch on Mar 9, 2018 at 8:16 AM hours
Zitat von EisenerBulle
Zitat von Visavis

Zitat von Fritzle1893

Zitat von Christ

Zitat von Rolsch

Timo trifft wieder und Keita und Forsberg kommen in Schwung. Auf ein schönen Sonntag.daumen-hoch


Hochmut kommt vor dem Fall. Aber ich darf nichts sagen, sind wir doch in selber Manier durch die Foren vermeintlich schwächerer Zweitligaclubs getigert, um uns an der Furch derer zu ergözen. Leider tun wir dir den Gefallen nicht. Ich hoffe, die Mannschaft wird euch dermaßen bearbeiten, dass gegen Zenit die Hälfte der Spieler noch wunde Knie haben. Dort dann das KO für euch und es war eine perfekte Woche.


Er hat doch absolut nichts Provokantes geschrieben, also wozu der Aufruhr @Christ ? Er hat sich lediglich darüber gefreut, dass Stammspieler scheinbar wieder in die Spur finden, ich finde da nichts Überhebliches.


Vor allem wenn man sich die Aussage mal im Vergleich zu den Aussagen letzte Woche im Kölner Forum anschaut - wo teilweise groß getönt wurde, man werde mit 4:1 oder ähnlichen Torverhältnissen gewinnen... Da ist die Einschätzung bzgl. RB deutlich realistischer und angebrachter, so ein Spielverlauf liegt ja durchaus im Bereich des Möglichen.

Hallo erstmal in die Runde.
Finde die Aussage von @Rolsch jetzt auch nicht provokant. Das Forumklima ist bei Euch übrigens ziemlich angenehm. Forsberg und Keïta sind tatsächlich wieder auf einem guten Weg. Unabhängig davon erwarte ich bei Euch ein enges Spiel. Laimer und wahrscheinlich auch Kampl (steigt morgen ins Mannschaftstraining ein) fallen auf unserer Seite aus. Die englischen Wochen sind uns bisher nicht besonders gut bekommen. Schauen wir mal was geht. Wünsche uns allen ein schönes Spiel. Möge der bessere gewinnen. Und behandelt Euren Timo bitte fair. Ist ein feiner Junge! Wir haben ja so einigen Leuten aus Eurer Region ne Menge zu verdanken!


Nein danke. Der brauch mir nicht mehr unter die Augen treten. Ich bin ihm nicht böse dass er in der Abstiegssaison soviele Torchancen vergeben hat und ein richtiger Chancentod war. Ich bin ihm nicht böse dass er gewechselt ist, es war bestimmt keine leichte Situation und auch nicht die beste Situation für ein Talent. Auch nicht wegen der Schwalbe, die so unnötig hochgepusht, obwohl das schon dermaßen unsportlich ist und ich sowas hasse (auch von eigenen Spielern). Ich wäre ihm nicht böse gewesen wenn er von mir aus auch nach Bayern gewechselt wäre.

Ich bin böse weil er zu RB gewechselt ist, wegen seinen 0 Gehirnzellen Interview, wegen sein bescheuerten Aussagen danach.
Zitat von 18Lukas93

Naja was viele ihm schon unterstellen - unter anderem ich - war seine Einstellung in den letzten Spielen der Abstiegssaison. Orientierungslos wirkte er zur Stuttgarter Zeit ja schon immer, aber das war grenzwertig am Ende. Natürlich ist auch viel Enttäuschung bei einigen dabei, wenn man dann sieht wie er ein Jahr später plötzlich explodiert.


Werner da etwas nachzutragen wäre unfair. Die Umstände unter denen er bei uns im Alter zwischen 17-20 gespielt hat waren amateurhaft. Dass er in Leipzig plötzlich explodiert hat mM weniger mit eine falschen Einstellung zu tun, sondern mehr mit dem Umfeld und den Voraussetzungen die der Verein den Spielern bietet. Zudem ist es ja auch ein Stück weit eine normale Entwicklung, wenn ein Stürmer mit 20 Jahren dann einen größeren Entwicklungsschritt macht.

Werner wird DER Stürmer der nächsten 10 Jahre in der Nationalmannschaft. Wer ihn im Ligaspiel auspfeift und bei der NM anfeuert bei dem stimmt etwas nicht.

In den Arsch muss sich der VfB beißen, dass man so ein Jahrhunderttalent wegen amateurhafter Vereinsführung schier verheizt und für läppische 10Mio verschenkt hat.
Zur Wahrheit in Sachen Werner gehört für mich auch:

Würdet ihr aktuell Werner gegen Ginczek oder Gomez tauschen wollen? Also ich nicht. Ganz einfach weil er bei uns genauso untergehen würde wie in der Abstiegssaison. In der zweiten Liga gehe ich jede Wette ein wäre der nicht so durchgestartet, dass er jetzt überhaupt bei Jogi im Blickfeld wäre. Ihn praktisch gegen terodde (oder Mane je nachdem was man denkt welche Position er gespielt hätte) zu "tauschen" war für den Verein absolut ein Gewinn. Timo Werner ist sicher ein weit überdurchschnittlicher Bundesligaspieler, ich denke aber auch 1. dass er eben exklusiv gut zum Stil von Leipzig passt und er 2. dieses eher geschützte Umfeld gebraucht hat. Persönlich sehe ich ihn anders wie Khedira (oder Gomez) nicht dauerhaft bei einem Top 8 Klub in Europa als Leistungsträger (also Bayern, Barca, Real, Juve, Chelsea...). Für mich ist er eher einer für die Rubrik Draxler. Was jetzt ja aus meiner Sicht keine Abwertung ist, sondern durchaus als Kompliment verstanden werden kann.

Wenn Werner negative Aussagen über seine VfB Zeit macht kann ich das verstehen, auch wenn es evtl nicht so schlau ist. Hinterhertragen tu ich ihm gar nicht, das wäre hier einfach nichts geworden. In unserem aktuellen System würde er sicher nicht aussehen unser zukünftiger Nationalmannschaftsstarstürmer.
Werner war beim VfB gescheitert und das hätte zu nichts mehr geführt. Die Leistungen waren unterirdisch und grenzten an Arbeitsverweigerung, wie das dazu kam ist eine andere Sache. Natürlich war der ganze Verein gescheitert, daran gibts nichts zu diskutieren.

Die 10 Millionen waren damals ein vernünftiges Angebot das man in der Situation in welcher der Verein war annehmen musste. Beiden hats geholfen und ich verstehe nicht warum man hier jetzt in 2 Threads die ganze Suppe nochmal durchkochen muss.

Dass er morgen ausgepfiffen wird hängt wohl zu 90% an den saudummen Aussagen die er seither getroffen hat, selber Schuld.

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Für immer Cannstatter Kurve!

Wolfgang Dietrich - Totengräber des VfB Stuttgart
Gegraben von 09.10.2016 - 15.07.2019

Official Fahrstuhlmannschaft since 27.05.2019
Zitat von Hozzo
Werner war beim VfB gescheitert und das hätte zu nichts mehr geführt. Die Leistungen waren unterirdisch und grenzten an Arbeitsverweigerung, wie das dazu kam ist eine andere Sache. Natürlich war der ganze Verein gescheitert, daran gibts nichts zu diskutieren.

Die 10 Millionen waren damals ein vernünftiges Angebot das man in der Situation in welcher der Verein war annehmen musste. Beiden hats geholfen und ich verstehe nicht warum man hier jetzt in 2 Threads die ganze Suppe nochmal durchkochen muss.

Dass er morgen ausgepfiffen wird hängt wohl zu 90% an den saudummen Aussagen die er seither getroffen hat, selber Schuld.

Das halte ich für Quatsch. Werner war in der damaligen Situation als 18/19-Jähriger im Abstiegskampf überfordert. Das heißt aber nicht, dass er für den VfB gescheitert war. Vielleicht war er bei manchen Fans unten durch. Aber das ist halt so ein VfB-Phänomen. Jedes Talent ist der nächste Gomez/Khedira etc. und wenn es nicht gleich klappt, ist die Enttäuschung groß. Natürlich hätte Werner auch beim VfB in einer neuen Mannschaft Erfolg haben können, aber sein Talent war einfach für die zweite Liga zu groß und in der Situation brauchte der VfB ja auch die Kohle. Der Verkauf war unumgänglich. Schade, dass der VfB in so ner schlechten Phase ein Toptalent hervorgebracht hat.

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"Mit der Hoffnungslosigkeit beginnt der wahre Optimismus"
---------Jean Paul Sartre und passender denn je-------------
Zitat von Baginski
Was für ein schlimmer grottenkick. Aber mühsam nährt sich das Eichhörnchen. Klassenerhalt sollte echt feststehen jetzt. Wir sind endgültig ne graue Maus . Aber das ist schön so! Gegen RBL können wir mit einem Punkt leben. Meckern bringt jetzt nichts. Mit Anti-Fußball kommt man diese Saison weit!

Endgültig eine graue Maus?
Weil wir als Aufsteiger nach erheblichen Problemen nun "im sicheren" Mittelfeld sind ?
Ich würde eher sagen dass wir von den Punkten her (nur von den Punkten) eine sehr starke Rückrunde spielen. Mehr sollten wir nicht erwarten.

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"Lohnt es sich denn?" fragt der Kopf.
"Nein, aber es tut so gut!" antwortet das Herz.
Bin richtig stolz auf die Jungs heute. Kämpferisch kann man keinem auch nur irgendeinen Vorwurf machen und zudem ist das ein Punkt, der uns gut zu Gesicht steht. Da die Konkurrenz im unteren Tabellendrittel nicht punktete, wars das nun fast schon für uns. Und hätte mir das einer vor vier, fünf Wochen einer gesagt, hätte ich es ihm nicht geglaubt. So gehen wir einem entspannten Saisonfinale entgegen und nach all den Jahren, wo wir Woche für Woche, Tag für Tag zittern mussten, wo und gegen wen wir im kommenden Jahr kicken werden, tut das einfach nur gut. Etwaige Euro-League-Träume lasse ich jetzt mal außen vor, dass ist dann etwas, was ich im direkten Kampf eher positiv bewerten würde. Schön wars natürlich heute nicht, aber weil wir dann fast die zwingenderen Abschlüsse hatten, auch kein unverdienter Zähler. Den nehmen wir mit und in den nächsten Wochen gilt es, den Sack endgültig zuzumachen.

Zieler, 2: fußballerisch einfach ein Genuss, beidfüßig, technisch stark und der Rückhalt, der in den letzten Jahren immer fehlte.

Beck, 2: defensiv bockstark, ließ kein eins-gegen-eins gegen ihn zu und wenn, gewann er es. Bekommt mehr und mehr zutrauen und antwortet auf die Pfiffe vor einigen Spielen, mit starker Leistung.
Pavard, 2: wieder top. Einmal natürlich Glück gehabt, aber wie er verteidigt, ist schon allererste Sahne.
Badstuber, 2,5: gegenüber Köln mit einer 100prozentigen Steigerung, Ruhepol und einige Male als Retter in höchster Not.
Insua, 3,5: in den ersten Minuten mit einigen Problemen, steigerte er sich kontinuierlich. Insgesamt ein recht guter und solider Auftritt.

Thommy, 3,5: nicht so stark wie zuletzt, was auch schwer möglich war. Seine Standards bleiben brandgefährlich und trotz einiger technischer Unzulänglichkeiten, weiter ein absoluter Gewinn.
Ascacibar, 3: rieb sich so richtig an Naby Keita auf, warf sich wieder in jeden Zweikampf und kreierte auch offensiv Momente. Zumindest vor der Pause, dann tauchte er doch ein bisschen ab.
Aogo, 3: warum der mehr als die halbe Saison auf links draußen verteidigte, weiß bis heute keiner. Richtig stark am Ball, wenige Fehler, gut im Spiel und auch stark im Zweikampf.
Gentner, 3: wieder so ein Gente-Spiel der letzten Wochen. Fand mühsam rein und wurde dann von Minute zu Minute stärker. Auch hier die Frage, warum er erst jetzt auf die Außenbahn wechselte?

Ginni, 2,5: kämpferisch eine Wucht, für keinen Weg zu schade, auch wenn die Abschlüsse nicht kommen wollten. Stark!
Gomez, 4: erst fiel er noch ein bisschen ab, um dann erst wieder fast zur Stelle zu sein. Der macht aus nullkommanull eben doch noch ein Tor.

Akolo, 3: wusste zu gefallen, weil er einfach ein geiler Kicker ist. Wenn der noch richtig geschliffen wird, kann das schon ein Unterschiedsspieler sein - wie auch Donis. Tempo, Technik, Zug zum Tor - mach was daraus!
Kaminski, 1: as usual. Fußballgott.
Mangala, keine Bewertung.

Timo wünsche ich alles Gute und vielleicht sieht man sich ja bald wieder auf der richtigen Seite! So und jetzt ab ins Wochenende. Sauber Jungs!

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Nur der VfB - egal, welche Liga...

Und neben dem VfB:

.............................CALM CHOLERICS.....................................


Spätzle-Liga-Pokalfinalist 2017/18!
Spätzle-Liga-Meister 2021/22 (42 Punkte)!
Zitat von Ehrenrat
Zitat von justalittlethought

Zitat von Ehrenrat

Zitat von 1893_SU

xG von Understat 1.13 - 0.66 für den VfB


Ich lese in den letzten Wochen immer öfter von solchen werten, kann diese aber nicht einordnen.

Kannst du mir diese mal vllt erklären und Vorallem was diese bezogen auf das jeweilige Spiel aussagen ?


Habe es schon oft geschrieben. Ist die Wahrscheinlichkeit (kumuliert), dass man ein Tor erzielt. Z.B. bei einem Elfer etwa 0,7 (weil 70% der Elfer verwandelt werden). Besser als Torschüsse, weil ein Torschuss frei vorm Torwart aus 7-8 m eine sehr hohe Torwahrscheinlichkeit hat, aber ein - ich-halt auf 30 m mal drauf halt eine Wahrscheinlichkeit von 0,01 oder so hat. Hier mehr Details:

https://cartilagefreecaptain.sbnation.com/2017/8/17/16164068/explaining-expected-goals-soccers-newest-star

https://www.theguardian.com/football/2017/mar/30/expected-goals-big-football-data-leicester-city-norwich

Hier ein paar Beispiele. Je fetter das Quadrat umso größer die Chance, koloriert sind die Tore.

https://twitter.com/Caley_graphics


Erstmal vielen lieben Dank dir, jetzt kann ich zumindest die Zahlen ein wenig einordnen.

Dennoch finde ich die xG‘s wenig aussagekräftig im Hinblick auf komplette Spiele bzw. auf einzelne Chancen. Ja, der Wert gibt eine entsprechenden chancenwahrscheinlichkeitswert auf die Erzielung eines Tore, aber ist dort auch berücksichtigt wie z.B. Der Torwart positioniert ist, wie viele Gegenspieler noch im Weg stehen oder wie der Winkel zum Tor ist.

Es mag ja schön aussehen wenn man einen hohen xG hat und das Spiel dann am besten auch noch gewinnt, dennoch sollte vermutlich Mainz - Schalke das beste Beispiel sein, dass der xG das Spiel nicht richtig wiederspiegelt.

Unabhängig davon, das Thema können wir gerne in einem entsprechend Thread nochmals diskutieren, bin ich mit dem Punkt heute mehr als zufrieden. In Summe unseren Abstand nach unten weiter vergrößert. Daher aus meiner Sicht wieder ein guter Schritt in die Richtung Klassenerhalt


Die xG-Statistik ist natürlich nicht so einfach erfassbar wie die Anzahl der Torschüsse. Mit 11tegen11(twitter), understat.com und Caley_graphics(twitter) gibt es verschiedene Quellen für diese Statistik, die sich zumindest in den Details fast immer unterscheiden, da es keine festgelegten Richtlinien gibt, wie genau man einzelne Situationen auswerten soll. Manchmal kann man sogar erkennen, das der Algorithmus von einer Woche auf die andere geändert wurde.
So hat understat beim Spiel VfB-BVB den Elfmeter + Nachschuss als unabhängige Szenen mit einem xG-Wert von insgesamt 1,5 bewertet. Eine Szene mit einem xG-Wert von über 1 zu bewerten ist logischerweise Quatsch, da man in einer Szene maximal 1 Tor schießen kann. Mittlerweile werden solche Szenen(mehrere Torschüsse in einer Szene) in Abhängigkeit voneinander berechnet, sodass der Wert niemals über 1 steigen kann.

Understat ermittelt den xG-Wert für 6 Ligen(UK, ESP, D, FRA, ITA, RUS). Stand jetzt beträgt der Unterschied zwischen xG-Wert und tatsächlich erzielten Toren in 5 dieser Ligen 2 Prozent oder weniger(FRA: 0,11%) nur Spanien ist mit fast 6%-Abweichung ein Ausreißer. Zumindest bei einer großen Anzahl an Ereignissen ist der Wert also recht genau. Für ein einzelnes Spiel sieht das natürlich anders aus.

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Die Zukunft ist jene Zeit, in der unsere Geschäfte gut gehen, unsere Freunde treu sind und unser Glück gesichert ist.
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