25. Spieltag: Borussia Mönchengladbach - SV Werder Bremen

Hoffentlich können wir morgen gegen Bremen nachlegen. Die Abwehr müssen auf Bremer Offensive aufpassen, da Kruse ins Tor haut.

Schiedsrichter des Spiels :

SR : Benjamin Cortus
SRA1 : Daniel Schlager
SRA2 : Florian Badstübner
VOF : Michael Emmer
VA : Dr. Jochen Drees
VA2 : Dr. Matthias Jöllenbeck

Mein Tipp : 2:1 für uns.

Unterm Strich bleibt ein verdientes Unentschieden für Bremen mit zwei glücklichen Toren für uns. Auch wenn es dazu gehört, war das Zustande kommen doch mehr als glücklich mit einer Vorarbeit durch einen Bremer und einem Eigentor. Ansonsten habe ich jetzt auch nicht viele gefährliche Situationen gesehen. Im Endeffekt hat uns die zwangsweise Herausnahme von Zakaria und die Verletzung von Kramer aber das Genick gebrochen.

Mal wieder Oxford mit riesigen Problemen und beim 1:2 mit einfachsten Mitteln ausm Spiel genommen, dazu viele Stellungsfehler und Fehlpässe. Und wenn er nicht langsam sein soll, dann soll mir mal jemand erklären, warum er denn nach eigenem Ballverlust gemütlich nach hinten rennt und der Bremer ca. 30 Meter Vorsprung hat, der eben noch bei ihm war?

Will hier nicht rumtrollen, ist echt nicht meine Art. Aber ich frage mich, wie hier einige Leute das Remis auf eine (mMn zurecht nicht gegebene) Elfmeter Entscheidung oder die Doppel 6 schieben können. Klar hat letzteres ne Rolle gespielt. Aber BMG war defensiv auch vor der Pause mindestens anfällig und offensiv das ganze Spiel über harmlos. Beide Tore von euch waren im Prinzip Eigentore von Werder. In HZ1 habt ihr durchaus gut gekämpft. In HZ2 war das tot. Kein Pressing mehr. Nix. Im ganzen Spiel hattet ihr kaum genug Torchancen, um zwei eigene Tore zu rechtfertigen. Das war alles in allem einer der traurigsten Auftritte von BMG seit mindestens fünf Jahren - nochmal, wie gesagt, ich hate nicht. Wenn nicht Frankfurt oder Stuttgart, dann wünsche ich seit je her euch alles Gute.
Euer Auftritt war in meinen Augen erschreckend schwach. In HZ1 war das okay vom Kampfgeist, aber ansonsten totale Flaute auf allen Ebenen. Ihr habt einen nominell wesentlich besseren Kader als wir. Ihr solltet euch ernsthaft fragen, woran so etwas liegt. Sonst seid ihr bald wieder zurück im grauen Mittelfeld der Liga. Just my 2cts

Wow, erstaunlich wie sehr Wahrnehmungen auseinander gehen können. Auch ich war im Park. Nach der Ermahnung habe ich ein "Dankgebet" abgesandt. Das war klar gelb und wäre somit ein Feldverweis gewesen. Dann war ich noch verwundert, dass Hecking ihn übhaupt bis zur Halbzeit hat weiter spielen lassen. Wie sehr dem Jungen zuzutrauen ist das er aus seinen Fehlern lernt und "vorsichtiger" ist, hat man ja bei der Grätsche gesehen Von daher war der Wechsel absolut die richtige Entscheidung. Das man dann weiter nach vorne spielen will, zeigt doch erst die Einwechslung von Cusiance, man hätte schließlich auch gleich Jantschke als Zerstörer bringen können. Aber nein, Dieter wollte den sich bietenden Platz nutzen um die Vorentscheidung herbeizuführen. Was im übrigen auch fast funktioniert hätte - für mich ein Muss-Strafstoß. Ob er den Ball sieht oder nicht, ich garantiere Euch, im Mittelfeld wäre das gepfiffen worden.
Wo du nun gesessen haben musst, "daß die Einzelleistungen Zakarias in HZ1 das einzige war, was uns gegen die Übermannschaft Bremen hochgehalten hat", um das festzustellen, ist mir schleierhaft. Unsere Mannschaft war in allen Belangen ( bis auf ca. 5-8min.) üblegen und man hätte eher das Gefühl, dass wir noch in HZ1 eine Bude drauflegen können. Einzig die letzte Reihe war mir diese Woche nicht konstant und "sattelfest" genug, sodass auch Bremen Möglichkeiten hatte.

Das die Auswechslung Zakarias und Kramers dann zum endgültigen Bruch geführt haben sehe ich auch so. War nun mal aber nicht zu ändern. Sowas nennt man übrigens fehlendes Match-Glück.

Wenn ich dann deinen letzten Satz noch lese, ist mir klar wo die Reise hingehen soll: reines, unqualifiziertes Gehetze, gegen wen auch immer. (Ich schätze bei dir mal grundsätzlich der Trainer)
Das es aber "Angsthasen-Entscheidungen" gewesen sein müssen zeigen ja die 2 eher offensiv gerichteten Einwechslungen Cusiance & Herrmann - Ironie Off.

Also ich habe früher, in der Schule, im Sportunterricht, beim Thema "Weitsprung" mal gelernt, dass man nach dem Absprung die Arme nach vorne und oben reißen soll, um die Sprung-Weite und -Höhe zu verbessern.
Genau das gleiche macht der Bremer Spieler. Wüsste nicht warum das eine so unnatürliche Armhaltung / -Bewegung sein soll.

Darüber hinaus gibt es ein sehr passendes Zitat von Hr. Gagelsmann, der es theoretisch etwas besser einschätzen können sollte, als wir:
"Häufig ist auch zu beobachten, dass ein Verteidiger zum Kopfball hochspringt, den Ball nicht erreicht und der dahinter stehende Stürmer den Ball an den Arm des Verteidigers köpft. Wenn also der Verteidiger den Ball gar nicht sehen konnte, spricht dies ebenfalls gegen ein strafbares Handspiel."

Und final, um die Diskussion für mich abzuschließen: Der Schiedsrichter, also der Mann auf dem Feld, der die Regeln / Regelauslegung am besten kennen sollte, ist nach der Aktion zum Fernseher gegangen, hat sich die Szene angeschaut, und dann ganz offensichtlich die Einschätzung getroffen, dass es kein (eindeutig) strafbares Handspiel ist und deshalb kein Elfmeter.

Ich würde die ganze Diskussion echt verstehen, wenn die Entscheidung rein aus dem Spiel heraus getroffen worden wäre und der Schiri sich nicht in der Review Area alles noch mal angeschaut hätte.
Dann hätte man zurecht sagen können: Strittige Szene - warum greift der VAR nicht ein?
Aber er hat eingegriffen, der Schiedsrichter hat es überprüft, hat auf "Kein Elfmeter" entschieden, eine Entscheidung die man absolut vertreten und nachvollziehen kann und damit ist das Thema doch durch.
Wenn wir jetzt anfangen darüber zu sprechen, dass die Schiedsrichter auf dem Feld nicht nur in Realgeschwindigkeit Szenen falsch einschätzen, weil sie sie nicht richtig sehen, sondern auch noch zu blöd sind am TV die Szenen richtig zu beurteilen, dann können wir eigentlich auch gleich ohne Schiedsrichter spielen.
Aber das sehe ich beim besten Willen nicht so. Sondern ich gestehe Hr. Cortus zu, dass er dank tausender Stunden an Fortbildungen und Lehrgängen solche Szenen einfach viel besser einschätzen kann, als wir alle, und wenn er nach Betrachtung der Fernsehbilder sagt, dass es kein Elfer ist, dann ist es auch keiner.

Hat sich eigentlich irgendein TV-Experte oder ein DFB-Vertreter nach dem Spiel zu der Szene mal geäußert und eine Einschätzung abgegeben?
Würde mich echt mal interessieren...




Gar nicht lustig finde ich, dass du einfach "die Frankfurter" alle über einen Kamm scherst. Weil wir ja alle gleich sind und alle gleich denken und deshalb alle automatisch nicht neutral und für Bremen waren.
Die Gladbacher wieder mit ihren Verallgemeinerungen...

Mir war der Ausgang des Spiels übrigens komplett wumpe. Aber ich hatte bei Kicktipp ein 2:1 für Gladbach getippt und hätte mich deshalb über das 3:2 gefreut.
Aber deshalb war es trotzdem kein Handelfmeter.

Es ist ein Elfer, den man geben kann. Aber nicht muss. Und in meinen Augen auch definitiv nicht sollte. Andernfalls sind wir ganz schnell beim Hockey, wo vorsätzlich versucht wird, dem Gegenspieler den Ball an den Fuß zu spielen.
Ein Spieler, der den Ball nicht sehen kann, und der gleichzeitig nicht wie ein Handballtorwart durch den Strafraum springt, hat imo einfach weder vorsätzlich (noch fahrlässig) gehandelt, und damit ist der Strafbestand nicht erfüllt. Insbesondere nicht auf eine solche Entfernung.

Bezüglich meiner Neutralität: wer daran zweifelt, kann gerne durch meine Posting-Historie gehen. Eine solche Szene würde ich jederzeit so bewerten, auch wenn wir dadurch "benachteiligt" - besser: nicht bevorzugt - würden. So ist einfach meine Aufdassung der Regel, und imo zielt meine Auffassung auf ein durchsetzbares, durchsichtiges und sportliches Regelwerk ab.

Dass Eintrachtfans hier derzeit verstärkt unterwegs sind, auch wenn sie mit BMG emotional nichts am Hut haben, ist wohl kaum verwunderlich. Es gab schließlich mal eine Zeit, die Älteren werden sich erinnern, als BMG noch nicht regelmäßig, sondern das erste mal seit langem auf einen Platz in Europa geschielt hat - ich nehme an, da war hier das Interesse an Spielen der direkten Konkurrenz ebenfalls besonders groß war. Ist schlicht menschlich. Wenigstens kommen hier keine Frankfurter Clowns ins Forum und fragen, was ihr den Schiris eigentlich an Bestechungsgeld bezahlt habt.

In meinen Augen seid ihr ein sympathischer Verein, ich habe auch einige User hier in den letzten 8 Jahren immer mal sehr sympathisch erlebt. Diese Saison performt ihr allerdings deutlich unter euren Möglichkeiten. Ob daran das Xhaka-Loch Schuld ist, die Kaderzusammenstellung, Formtiefen der Offensivabteilung, Verletzungen oder der Trainer, das steht mir nicht an zu beurteilen, das wisst ihr selbst besser als ich. Alles, was ich ansprach, war, dass es nach dem Spiel gegen Bremen in meinen Augen albern war, sich an diesem möglichen Elfmeter aufzuhängen, da die Leistung mMn nicht für drei Punkte reichte.

Im übrigen, weil auch das hier angesprochen wurde: man wird sich sehr schwer tun, einen Frankfurtfan zu finden, der bei Rebic nicht rot gezeigt hätte. Ich habe bislang keinen gefunden. Das war eine klare (und krasse) Fehlentscheidung. Hier wurde sinngemäß argumentiert, dass Eintrachtfans wegen der Tabellensituation die Handspielsituation rein subjektiv beurteilten, während die Gladbachfans sie objektiv beurteilen könnten, da es auch hier einige Stimmen gab, die die Entscheidung richtig fanden, und als negatives Gegenbeispiel wurde das Rebicfoul herausgeholt: Auch hier bitte mal in unseren STT schauen. Die einhellige Meinung ist "klar Rot, Glück gehabt".

Dass man sich über Glück aber auch mal freut, dürfte hier ebenfalls jedem klar sein.

Natürlich hast du mit deiner Argumentation völlig Recht.
Ein klitzekleiner Haken, allerdings: Das Regelwerk hat nicht einen einzigen Punkt, der von Vergrößerung der Körperfläche beim Handspiel spricht. Offensichtlich hast du es also niemals gelesen.

Zur Erinnerung: "Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder dem Arm berührt.

Folgendes ist zu berücksichtigen:

- die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),

- die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),

- die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen),

- das Berühren des Balls mit einem Gegenstand in der Hand des Spielers (Kleidung, Schienbeinschoner usw.) ist ein Vergehen,

- das Treffen des Balls durch einen geworfenen Gegenstand (Schuh, Schienbeinschoner usw.) ist ein Vergehen."

Wenn du mir jetzt sagst, wo da "das Regelwerk keinen Spielraum zulässt", dann nehme ich dich auch vielleicht wieder ernst. Im Prinzip sagt das Regelwerk in all seinen Eventualitäten exakt aus, dass eine solche Situation eben kein Elfmeter ist.